www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 07 Juun, 2020 9:13

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1027 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 65, 66, 67, 68, 69  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 05 Apr, 2020 20:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8681
Asukoht: Siilis
Martin Herem kirjutas:
Kuid ega ma üritagi sind veenda. Kogu see jutt on pigem teistele.

..sama siin - mingis mõttes "töötame" me kõik publikule :P

BTW - aga tegelt on sul aeg mõelda juba sügisese kutse võimalikule kokkukukkumisele.......

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 05 Apr, 2020 20:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Nov, 2016 12:33
Postitusi: 261
Tänapäevasel infoühiskonnal on kõige muu kõrval kaks olulist omadust. Esiteks, märkimisväärne osa infost on vaid paari hiirekliki kaugusel ja teiseks, varem ilmarahva eest varjul olnud oskamatus faktipõhist analüüsi teha paistab moodsal ajal kaugele silma.

Nii tavaline kodanik, kui ka reservohvitser - ja ma ei hakka siinkohal üldse rääkimagi kõrgelt haritud paarikümmneaastase tegevteenistuskogemusega vanemohvitseridest – peaksid suutma teha elementaarset avalike allikate põhist andmekorjet ning tuginedes saadud tulemusele sünteesima loogiliselt tervikliku järelduste kogumi. Ei piisa sellest, et öelda vaid vastus, ka vastuseni viinud lahenduskäik tuleb esitada.

Taust:
Väide 1. Suvise kutsega peaks astuma ajateenistusse 1977 inimest.
Väide 2. Pessimistliku prognoosi kohaselt on hetkeseisuga puudu 600 ajateenijat.
Väide 3. Optimistliku prognoosi kohaselt on puudujääk 200.

Probleem nr 1: kuidas lahendada võimalik 600 ajateenija vähemlaekumine ära kõige väiksemate mõjudega riigikaitsele.
Väited ja probleem põhinevad sellel artiklil: https://www.err.ee/1072858/kaitsevagi-v ... ateenijaid
Probleem nr 2. Ma ei tea mitte millestki mitte midagi, mul pole andmeid, ma ei põhjenda kuidagi oma seisukohta, kuid sellegi poolest arvan, et asjad on täpselt nii nagu mina juba kaks nädalat tagasi ütlesin.

Andmekorje:
Alustuseks vaatame mida ütleb KRA https://www.kra.ee/ajateenistus/ajateen ... aramisest/
Suvine kutse jaguneks järgmiselt:
- 1. jalaväebrigaad 1058 ajateenijat;
- 2. jalaväebrigaad 479;
- luurekeskus 16;
- merevägi 25;
- küberväejuhatus 109;
- sõjaväepolitsei 140;
- toetuse väejuhatus 150.
Väike vihje, seal samas on ka sügisese kutse ja 2021. aasta kutsete jagunemine. Nutikas vaatab ka neid ja peab nähtut meeles, enne kui hakkab lahendusi välja pakkuma.
Järgnevaks vaatame, et mida need ajateenijad seal üksustes teevad ja mis pataljonide ning tegevuste vahel nad veel omakorda võiksid jaguneda. https://www.kra.ee/ajateenistus/ajateen ... t/vaeosad/

Edasine:
Igaüks jätkab siit nüüd ise. Nüüd on oluline osa infost olemas ja võimalus omaltpoolt välja pakkuda lühike analüüs, et kuidas tema probleemi lahendaks. Erinevate võimalust ja kombinatsioonide hulk ei ole pessimistliku stsenaariumi korral ilmselgelt lõputult suur. Suures plaanis ülalolevat infot silmitsedes näen mina nelja võimalikku kombinatsiooni. Sügavam mõjuanalüüs mõned neist neljast lükkaks ebasobivatena kõrvale. Kes on eriti taibukas loeb üle eelarvamusvabalt akf Martin Heremi jutu. Sealt leiab nii mõnegi asja mille üle sügavamalt mõelda.
Ääremärkus:
Jätame hetkel kõrvale kõik muud võimalused probleemi lahendamiseks muude meetoditega ning vaatame ainult mehhaanilist kärpimislahendust st, et tulebki 600 vähem.

Arvan, et probleem nr ühe lahendamine etteantud info põhjal on nüüd jõukohane igale tavakodanikule, kel vähemalt 8 klassi külakooli seljataga. Arutlemine, põhjendamine ja mõjude hindamine, et miks just üks või teine lahendus peaks olema eelistatud, on kontimööda ülesanne igale vähegi mõtlemisvõimelisele sõjanduslikku tausta omavahel inimesele.

Probleem nr kahele on samuti lihtne lahendus. Esiteks paanika jätta. Teiseks lugeda närvide rahustamiseks ja enese harimiseks vormikandmise eeskirja ning kolmandaks füüsilise koormuse tarvis harjutada tubastes tingimustes sobivaid elemente rivimäärustikust. Sobivad elemendid on: paigalmarss; pöörded kohapeal; kaitseväeline tervitamine; vabalt ja valvelseisangu võtmine; käskluste andmine jms. Jõudu paraadiks!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 05 Apr, 2020 21:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8681
Asukoht: Siilis
strateegiline sõdur kirjutas:
Jätame hetkel kõrvale kõik muud võimalused probleemi lahendamiseks muude meetoditega ning vaatame ainult mehhaanilist kärpimislahendust st, et tulebki 600 vähem..

..sellest oleksidki ju võinud alustada - milleks kogu too muu uinutav text :? :mrgreen:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 05 Apr, 2020 21:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1625
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Lühemalt, miks mitte.
Küber+MeV =134 ajateenijat
Nende kahe väeliigi arvelt saame terve kompanii juurde (tegelikult mitte).
Küberisse kuulub muidugi ka Sidepataljon, kes valmistab ette JuPusid ja muid sidemehi. Kui neid ei võtaks saaks ... ütleme kuni 50 ajateenijat (koos MeViga).
See on siis Borja:
Tsiteeri:
puudujääv 600+ ajateenijat keevitatakse ilmselt jalaväe "kontosse" - sest egas kõikvõimalikku tilulilu a la kübervõitlejad, teavitussõdurid, paadimadrused jms ei saa ju vähendada

:lol:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 05 Apr, 2020 21:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8681
Asukoht: Siilis
..jääb suht segaseks, mida sa öelda tahtsid - tegelt sa ju samahea kui kinnitad minu versiooni, et puudujäägi 600 ajateenijat keevitate te "jalaväe kontosse" :?:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 05 Apr, 2020 22:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4927
Borja kirjutas:
... et puudujäägi 600 ajateenijat keevitate te "jalaväe kontosse" :?:


Borja, ole hea, tee siis oma ettepanek, kuhu see puudjääk tuleks "keevitada".

P.S. Mull on kogu selle vaidluse mõte segaseks jäänud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 05 Apr, 2020 22:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1625
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kunagi varem meil oli ka üks vaidlus kus mulle tundus, et sa vist ise ei saa hiljem aru mida sa ütled.
Tsiteeri:
sest egas kõikvõimalikku tilulilu a la kübervõitlejad, teavitussõdurid, paadimadrused jms ei saa ju vähendada

Isegi kui vähendataks sinu poolt nimetatud "tilulilu" (~50 ajateenijat), ei aitaks see sinu "täiesti kindlat" 600 puudujääki rohkem kui 10%.
Nimetada seda "jalaväe kontosse keevitamiseks" ja "põhjendades, et tilulilu ei saa ju ära jätta", tundub asjatundmatu tühikargamisena.
Aga sina ju ei teadnud palju on MeVis või KüVJis ajateenijaid.
Aga äkki tead?
Toetan Kilo Tangot - Borja tee oma asjatundlik pakkumine. Tõenäoliselt seda ei tule, sest - pole minu asi siin poistel pükse hoida! :lol:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 06 Apr, 2020 10:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1473
Kas kutsealuste probleemi ei annaks samuti lahendada veebikohtumise baasil? Juba tükk aega on teatud piirkondades (Nt Haapsalus) kasutatud perearsti poolt patsientidega kohtumiseks videosilda. Määrata eelnevalt ajad ning valida 600-st välja vähemalt need, kellel puuduvad igasugused varasemad kaebused tervisemurede osas ning eriti need, kes ise soovivad tulla teenima.
Kas ongi nii, et kaitseväekohustust mitteläbinuid vabatahtlikke paneme piirile haigustunnustega isikuid kontrollima (KL SBK), aga KRA ei saa erandkorras (eriolukorras) muul viisil arstlikku komisjoni läbi viia?
Ei ironiseeri, lihtsalt küsin.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 06 Apr, 2020 10:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8681
Asukoht: Siilis
Kilo Tango kirjutas:
Borja kirjutas:
... et puudujäägi 600 ajateenijat keevitate te "jalaväe kontosse" :?:
Borja, ole hea, tee siis oma ettepanek, kuhu see puudjääk tuleks "keevitada".

P.S. Mull on kogu selle vaidluse mõte segaseks jäänud.

Mõte on vanahea vaidluslust..
Seletan enda näitel - mina vaidlen siin siis, kui mul on (a) õigus ja (b) see pakub mulle lõbu.. ja kui (a) ning (b) langevad kokku, siis on boonus - praegu ongi boonus 8)

Sellest vaidlusest siin siis:
(1) Borja ütles, et ajateenijate suvine puudujääk tuleb 600 nägu ning see keevitatakse "jalaväe kontosse"
(2) nende kahe Borja väite alusel tembeldas siin foorumis oma nime all esinev KVJ Borja "asjatundmatuks"
(3) lõpptulemiks kipub aga ikka tulema nii miinus 600 ajateenijat kui ka selle miinuse "jalaväekontosse" keevitamine - sest muid ideid ei ole
(4) aga "lapsesuuga tõtträäkind" Borja on ikka "asjatundmatu" :oops: :mrgreen:

Lõbus ühesõnaga - nagu ma ütsin..


heiniR kirjutas:
Kas ongi nii, et kaitseväekohustust mitteläbinuid vabatahtlikke paneme piirile haigustunnustega isikuid kontrollima (KL SBK), aga KRA ei saa erandkorras (eriolukorras) muul viisil arstlikku komisjoni läbi viia?

..hea küsimus - kindlasti oleks sellele lahendus.
Aint arvan, KRAst tuleb operatiivseid lahendusi samaedukalt nagu TAst :?

Samas, kui ikka sügisene kutse ka kokku kukkuma hakkab, küll nad siis liigutama hakkavad - aga enne vaevalt.. lihtsalt minu arvamus.

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 06 Apr, 2020 11:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4927
Borja kirjutas:
... selle miinuse "jalaväekontosse" keevitamine - sest muid ideid ei ole
...


Vabanda minu võhiklust, aga see lause kõlab praegu minu kõrvadele umbes nagu "ma ju ütlesin, et kui liita kaks ja kaks, siiis on tulemuseks neli". Kui akf "strateegiline sõdur" tõi siin välja konkreetsed ajateenijate jaotused, siis nii palju kui mina aru saan, muud varianti nagu ei olegi.

Ehk siis kui sa üritasid siin jätta muljet, et on mingi KVJ poolne jalaväe vastane "vandenõu", siis mulle sellist muljet ei jää. Kui sa üritasid mingit muud muljet jätta, siis vabandage veelkord - ei saanud aru.

Peale kõige muu, ei saa ma sellest ühe aastakäigu pärast põdemise paanikast hästi aru.

P.S. Et ei jääks lahtisi otsi, siis ma jälgin teemat põnevusega. Poeg on minemas teenistusse.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 06 Apr, 2020 11:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8681
Asukoht: Siilis
Kilo Tango kirjutas:
Peale kõige muu, ei saa ma sellest ühe aastakäigu pärast põdemise paanikast hästi aru.

..jahh, ma tean - isegi Trumm ei saanud sellest aru :?

Hässti lihtsalt siis - igasuguse RA armee kompetents põhineb suurtel raffusvahelistel õppustel (pluss välismissioonid) ning ajateenistusel baseeruva reservarmee kompetents põhineb lisaks ka ajateenijate väljaõppe läbiviimisel.

Hetkel on katkenud KV raffusvaheliste õppuste "surve" ning ohus on ka uus ajateenistuse tsükkel.

Kas meie staabid jäävad samaks - kui rutiinne raffusvaheliste õppuste tsükkel katkeb - ei jää samaks, üldine tase langeb ning toimub ka paratamatu kompetentsikadu.

Kas meie pataljonid jäävad samaks - kui üks ajateenistustsükkel "vahele jääb" - ei jää samaks, langeb kõigi tase alates rühmavanemast kuni pataljoniülemani välja.

See kõik ei ole nüüd muidugi nii apokalüptiliselt katastroofiline, eks ole - aga midagi head siin ka ei ole. Igasugune struktuur mandub, kui talt tema põhitegevus(ed) ära võtta.
Lihtne.

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Viimati muutis Borja, 06 Apr, 2020 16:11, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 06 Apr, 2020 11:33 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19160
Asukoht: Viljandimaa
Trummi väide oli, et alternatiiv - massiline kaadrikaitseväelaste haigestumine - oleks veel hullem.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 06 Apr, 2020 11:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28966
Alternatiiv on muidugi ka viia Kevadtorm läbi bioloogilise/keemiasõja tingimstes :oops:
Kanda see 2-4 nädalat gaasimaske ja kaitseülikondi.
Muidugi seejärel võib osa varustusest lihtsalt ära põletada, sest on kõlbmatu.

Aga mingil tasemel nakkuspuhang tekib ka siis, kui maskides ei teki, siis peale desot ja saastunud riiete ära andmist oled ikkagi nii nagu loodus loonud on.

Mina arvan, et nakkuspuhangu korraldamine KV sees ei ole mõistlik mõte. Olukorras, kus väeosad on nagunii karantiini tingimustes. Nakkuspuhang KV sees lõikab lahinguvalmidust otseselt ja kiiresti, poolik aastane kutse (või selle ära jäämine) mitte niiväga. Kaader ei lähe sealt kogemuseta kuskile, lihtsalt KV sees seisab elu samuti pool aastat, nagu mujal Eestis.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 06 Apr, 2020 11:49, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 06 Apr, 2020 11:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8681
Asukoht: Siilis
Kriku kirjutas:
Trummi väide oli, et alternatiiv - massiline kaadrikaitseväelaste haigestumine - oleks veel hullem.

Mai viitsind tollele tookord vastata..
Trumm lihtsalt ei saanudki aru, et ma ei vastusta kuidagi tänasest pandeemiast põhjustet preventiivseid liigutusi sõjaväes - ma lihtsalt kuivalt listisin, millist negatiivi põhitegevuste ärajäämine armee üldisele tasemele kaasa toob..
Trumm sellest aru ei saanud - pidades mind ilmselt miskiks "pandeemiaotsuste" vastaseks - ning kukkus ketrama, et "alternatiivid" oleksid veel hullemad..
Et nagu öeldud - mai viitsi ka igakord igale jamale vastata (postide arv niigi suur)..

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Viimati muutis Borja, 06 Apr, 2020 11:49, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Üldine ajateenistuskohustus
PostitusPostitatud: 06 Apr, 2020 11:49 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19160
Asukoht: Viljandimaa
Sel juhul te räägite üksteisest mööda. Trumm ei vaidlusta ju neid sinu poolt esile tõstetud negatiivseid mõjusid - küsimus on selles, et kahest halvast valida vähem halb.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1027 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 65, 66, 67, 68, 69  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt