www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 29 Sept, 2020 5:05

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1071 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 72  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Ajateenistus - kas raisatud aeg või kogemus kogu eluks?
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2013 12:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Dets, 2009 23:35
Postitusi: 236
Tsiteeri:
Meil oli hiljuti üks personalikonkurss, kus kandideerijaid oli vanuses seinast seina. Nooremad, vabas Eestis kasvanud lontkõrvadest ei suutnud ükski isegi vestluse kellaajaks kohale ilmuda (rääkimata korrektsest riietumisest), samas vanemad mehed olid ikka lipsu ette sidunud ja nende järgi võis kella õigeks panna. Jälle see sõna "kohus" ja "kohustus"......valisimegi välja 55se mehe, korralk, täpne, korrektne, lausa rõõm tööd teha...


Äkki Sa tõlgendad olukorda valesti, äkki meil on tööpuudus lihtsalt struktuurne ja noorte osas ongi ainult ludrid alles, samas kui vanema kontingendi hulgas töötus on enam levinud? Või...

Ma ei mõista seda hala noorte pärast. Töötan ise noortega, ja mitte nende kõige kergematega ja ei saa küll öelda, et ma noorsoo pärast ahastuses peaks olema. On kehaliselt nõrkasid, et minusugusele IT- asjanduses pika puuga ära panevad ja kehaliselt tublisid, isegi, hmm, ilusaid, kes oma potentsiaali lihalike rõõmude hankimiseks kasutavad. On asjalikke ja vähem asjalikke, nagu ühiskonnas üldiselt.

Muuseas, esimest korda ilmselt ajaloo jooksul oleme jõudmas ajastusse, kus noored ongi mõnes asjas targemad, kui ehk vaid kümme aastat vanemad. Varem on noortel ainult see ettekujutus, et lubjakad ei tea midagi, aga nüüd vähemalt tehnoloogia osas nii ongi. Kuidas see maailma muudab, me ei tea.

Selleks vist ongi ajateenistus, et siis õpetada ja harjutada. Pole mõtet naaksuda 11.-klassi tegelaste kallal, kes ennast pealegi eriti siin foorumis isiklikult kaitsmas pole. Ja lapsed ja noored on üsna palju vanemate ja ühiskonna nägu, peegeldavad ühiskonna väärtusi, mida hoiavad ülal just parimas tööeas 40. aastased.

_________________
otsin puude taga metsa


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajateenistus - kas raisatud aeg või kogemus kogu eluks?
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2013 12:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Juun, 2006 20:57
Postitusi: 470
Tsiteeri:
Tsiteeri:
Ja ma pean silmas just sisulist motiveerimist, mitte jõuvõtteid.


Ainetu teemaarenuds, kuitahes osava motiveerimisega ja riikliku sunnita tuleb kokku võibolla 1/3 sellest, keda vaja on ja võibolla vähemgi. Täna on muide vabatahtliku mineku üks põhjus "saada kaelast ära".


Nõus. Mina astusin vabatahtlikult teenistusse just selle kaelast ära saamise pärast. Ajateenistuses tekkis asja vastu ka kerge huvi ning olin isegi kaader ennem kui tsiviilelus haridust jätkasin. Mind nt ajavad küll vihale endised gümnaasiumikaaslased kes arstlikus järsku "haigeks" jäid ning isegi uhkustavad et kuidas teie imelikud (meie lennust läksid umbes pool meestest teenistusse, pool praagiti välja) küll sinna vahele jäite. Kusjuures need "haiged" on need samad kes täiesti rahuldavalt läbisid tollesama eelnevalt mainitud NATO testi- ei surnudki keegi ära. Ütleme, et traditsioonilises 300 skaalas jäid sinna 200-230 punkti vahemikku. Oleks tahtnud näha, kui kiirelt "astmad" jms üleöö tekkinud hädad oleks Pühast Vaimust terveks ravitud kui nt alternatiiv täisteenistusele oleks olnud asendusteenistus vanadekodus õdede abina. Seega ma kipun arvama, et vast väidetav kehaline nõrkus pole mitte niivõrd reaalne kuivõrd otseselt seotud seaduse aukudega, mis teevad praagiks tunnistamise liiga lihtsaks (mis annab siis väära pildi ka statistikas, millele põhiline "noorus on hukas" argument paistab toetuvat).

Motivatsioon ja vabatahtlikus on ilusad asjad aga nad on minu meelest eelkõige boonused ehk nö "lisamõjutajad", mitte põhimotivaatorid. Põhimõtteliselt sama teema maksudega: olgem ausad, kui palju makstaks oma kohustust riigi ees kui järelvalvet ei oleks ning loodetaks sellele, et teeme kohe väiksest peale kõigile selgeks, et maksude abil peab riik ennast üleval ning vastutasuks osutab meile üldtarbitavaid teenuseid. Seega on meie aukohus anda oma osa sissetulekust ühiskonnale. Sama ka riigikaitsega: meeldib või mitte aga riik peab ennast kaitsma agressori eest ning selleks on parim viis meil oma kodanikud organiseerida relvastatud vastupanusse. Kui sa oled kodanik, siis sul on kohustused mida pead täitma vasutasuks kodanikõiguste eest. Riigikaitse on üks nendest kohustustest. Vastasel juhul saad lihtsalt otseselt/kaudselt karistada.

_________________
Inter arma enim silent leges (sõja aegadel on seadused vaiksed) Cicero


Viimati muutis John, 06 Mär, 2013 12:47, muudetud 3 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajateenistus - kas raisatud aeg või kogemus kogu eluks?
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2013 12:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29652
Minuarust on selektiivne teenistussüsteem ise üks põhjuseid, mis toodab kõrvalehiilimist.
Kui on juba ette teada, et kohti on igale kolmandale ning võtmisel üritab KV minimeerida tervisega seotud vastutusriske - siis mõeldaksegi asju välja.
Vaatan huviga seda Soome armee kärpimist, ilmselt tekib seal kutsealuste kohtade vähendamisel sama probleem.
Teiseks muidugi asi, et enamus määrab alati arvamuse. Kui enamus kutsutakse, siis vähemust peetakse imelikuks (no vähemalt vene ajal oli nii - kes pole sõjaväes käinud, pole mees).
Kui aga enamust ei kutsuta, määravad nemad arvamuse - antud juhul, et loll on see, kes kõrvale ei hiili. See omakorda murendab minejate või kahevahel kõikujate moraali.
Meil on siin paar meest tööl, kellele tulid RÕKi kutsed, tulid jutuga, et noo kui tööd vaja teha, siis ma võiks arstitõendi saada....eks nõuka armee kordusõppuste kogemustega mehed andsid ka lisapowerit, aga noh, nad olid sunnitud minema :P

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajateenistus - kas raisatud aeg või kogemus kogu eluks?
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2013 20:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3565
Kapten Trumm kirjutas:
Pean silmas vähegi ettevalmistatud inimesi, mitte facebooki ja twitteri pehmosid?
Miks delfipehmod ja militaarnetis päevas kümme postitust tegevad pehmod laitmata jäävad, kuidagi põhimõttevaba on see loba jälle.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Henry Sõjaväesaaga
PostitusPostitatud: 03 Sept, 2013 23:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Aug, 2012 10:30
Postitusi: 165
Ei tea, et kas keegi on seda kirjavahetust KRA ja selle meesterahva vahel lugenud aga väärib lugemist. Omajagu naeru saab kätte ja tõestab KRA/riigi jäärapäisust.

Muutus: Minu viga, oleksin pidanud kontrollima, et kas viite panin :wall: . http://henc.ee/?p=620


Viimati muutis wambambola, 04 Sept, 2013 8:35, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Henry Sõjaväesaaga
PostitusPostitatud: 03 Sept, 2013 23:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17845
Pane siis viide kah... :wink:

Kas see?
http://henc.ee/?p=620

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Henry Sõjaväesaaga
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2013 8:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5055
Lemet kirjutas:
Pane siis viide kah... :wink:

Kas see?
http://henc.ee/?p=620

Ennast täis poisinolgi ärplemine.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Henry Sõjaväesaaga
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2013 8:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Aug, 2012 10:30
Postitusi: 165
Krt, ma panin jah sellega metsa.
Miks ta ärplemine on? Ta tõstatab mõningaid olulisi punkte ja see, mis ta KRA ametnikuka rääkides räägib on vast tögamine. Ei saa olla jäärapäine ja jutu järgi oli ju valmis minema aga kas sa ootaksid nii mitu aastat kirja, et minna? Ta oleks võinud ise ka kohe ära käia, iseasi on see, kas ta oleks saanud?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Henry Sõjaväesaaga
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2013 8:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 4:49
Postitusi: 388
Asukoht: Eesti
Ametlike asju ajades on mõistlik tögada või ja loota, et riigiametnik vastab samaga?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Henry Sõjaväesaaga
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2013 9:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Veebr, 2005 18:01
Postitusi: 1149
wambambola kirjutas:
Omajagu naeru saab kätte ja tõestab KRA/riigi jäärapäisust.

See ei tõesta riigi jäärapäisust vaid ainult ühe kodaniku ääretut rumalust ja lollusest tingitud enesekindlust.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Henry Sõjaväesaaga
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2013 9:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29652
Parim hinnang on selle loo taga olev kommentaar:
Tsiteeri:
Tundub, et noormees Henry peab enne veel veidi arenema kui teda saab Eesti sõjaväeteenistusse üldse lasta.

:rip:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Henry Sõjaväesaaga
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2013 9:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Apr, 2008 19:19
Postitusi: 1372
Asukoht: Soome
Mulle tundub et Soomes on see asi paremini tehtud. Et iga mees kutsutakse teenistusse kui saab 19 aastaseks. Siis on tehtud ja elu jätkub.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Henry Sõjaväesaaga
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2013 10:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29652
Seda on võimalik teha, kuna on kapatsiteet kogu see 19-aastaste kamp läbi lasta.
Meil on võimekus läbi lasta sihtgrupist 1/3 kuni pool ja selle asja "hind" on sihtgrupile ka paratamatu määramatus.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Henry Sõjaväesaaga
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2013 10:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Apr, 2008 19:19
Postitusi: 1372
Asukoht: Soome
Aha, nii et Eestil ei ole piisavalt kasarmuid köigile korraga? Seda ma ei teanud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Henry Sõjaväesaaga
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2013 10:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Apr, 2006 2:42
Postitusi: 1543
Asukoht: Kalamaja
herman30 kirjutas:
Aha, nii et Eestil ei ole piisavalt kasarmuid köigile korraga? Seda ma ei teanud.


See kasarmukohtade puudus on üldiselt teada probleem. Küll aga ei saa ma aru, miks on selles valguses vaja peetida mingit Kagu-Aasia trippi sooritavat kodanikku jättes sealt kõrvalt võtmata mõne kodumaal viibiva teenistuskohuslase, kes tahaks ja saaks teenistuses ära käia. Paari aasta pärast, kui seda võtmata jäetut tahetakse, on võibolla see samuti käega löönud ja Vietnamisse rännanud ja hakkab sama asi uuesti pihta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1071 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 72  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt