Üldine ajateenistuskohustus

[Kapten Trumm]

Eksasekantsler kõmmutab edasi:
http://blog.icds.ee/article/eesti-ajate ... sel-vormil

Puudub igasugune võimalus suurendada ajateenijate arvu ilma, et riigi sõjaline võimekus kannataks. Vaid osaliselt komplekteeritud, puudulikult väljaõpetatud ja varustatud üksuste lahingusse saatmine võrdub suitsusukeldujate põlevasse majja saatmisega ilma piisava väljaõppe ja varustuseta.

Kõik on tõsi, kui mõelda NATO koostöövõimelise brigaadi mantras.
Samas on piisavalt vastupanuvõimalusi, mis ei vaja mingit kuudepikkust väljaõpet ja ühe sellisega pusib USA A-stanis juba 12ndat aastat ning varsti pakib kotid kokku kah.
Miks peaks karja mehi jätma väljaõppeta seepärast, et pole raha nendest konventsionaalse brigaadi tegemiseks?

Miks meil on nii palju noori mehi, kellel on tohutus koguses erinevaid diagnoose? Kuidas oleme me ühiskonnana nii kaugele jõudnud?» küsib Kaitseressursside Ameti peadirektor Kairi Rikko usutluses Postimehele

Aga seepärast, et kehaline tervis pole laiemalt eriti toetatud teema ja otse öeldes ei tehta selleks ka suurt midagi, et olukord paraneks.
Võibolla ongi lahendus see, et seada keskkooli lõputunnistuse saamise vältimatuks eelduseks KVKT-1 sooritamine (arvestatud/mittearvestatud põhimõttel).
Fakt on see, et samamoodi ohkimisega piirdudes midagi paremaks ei muutu, varsti oleme nagu mõned naaberiigid, kus pool elanikest ringi veereb. Jutt pole siis mitte veerema kippuvatest keskealistest, vaid veeremisest juba kooli-eas ja kui enne 20. aastat tervis pekki keeratakse, siis keskeas ei aita enam mingi sporditegemine. Sporti tuleb teha just kasvueas, et kõik siseorganid kasvaks vajalikku mõõtu.

[vaoinas]

Võibolla ongi lahendus see, et seada keskkooli lõputunnistuse saamise vältimatuks eelduseks KVKT-1 sooritamine (arvestatud/mittearvestatud põhimõttel).

Haridust tõendava dokumendi saadamise füüsilistest võimetest sõltuvusse panek on ka kergelt öeldes ikka natuke napakas ettepanek, Trumm. Meid on nii vähe, et muidu väga targale inimesele keskhariduse keelamine pelgalt seetõttu, et ta piisavalt kätekõverdusi teha ei jaksa, on meie rahva jaoks lubamatu inimressursi raiskamine. Rääkimata sellest, et vaba ühiskonna konteksti see idee üldse ei kipu sobituma.

[piirivalvur]

Eksasekantsler on näide mehest kes pole sõjaväes käinud kuid tudengipõlves rohkesti Rambo filme vaadanud ning tollesse fantaasiamaailma ka jäänud. Ja hävitab veel praegugi temataoliste mõttemaailmas mingi proff vaenlasi nagu loogu ning kõikide sõjaliselt tegijate väikeriikide teistsugune kogemus läheb lihtsalt ignoreerimisele. Mis me väga halame-suurem oht "ajaga kaasas käimiseks" on möödas. Lätil ja leedul seevastu ei vedanud. Nii raske tagajärjega naabritele oma õppetundi tegelikult ei tahaks.

[tommy]

Veel mõttelendu...
http://arvamus.postimees.ee/1157340/mat ... teenistus/

[Kapten Trumm]

Haridust tõendava dokumendi saadamise füüsilistest võimetest sõltuvusse panek on ka kergelt öeldes ikka natuke napakas ettepanek, Trumm. Meid on nii vähe, et muidu väga targale inimesele keskhariduse keelamine pelgalt seetõttu, et ta piisavalt kätekõverdusi teha ei jaksa, on meie rahva jaoks lubamatu inimressursi raiskamine. Rääkimata sellest, et vaba ühiskonna konteksti see idee üldse ei kipu sobituma.

Meid on ju nii vähe, langetaks hariduslati nt 3 klassi peale, niigi suur musta töö tegijate puudus, tehku parem tööd, mis me siin ikka oma ressurssi koolipingis raiskame
"Muidu tark inimene", kes keska lõpus (kus inimene on oma füüsiliste võimete tipus, miks muidu võetakse sõjaväkke 18selt, mitte 45selt) 2 minutiga ei jõua oma ülakeha 60 korda tõsta on ühiskonnale tulevikus üks suur ballast, sita tervise ja suurte ravikuludega, mida ülejäänud ühiskond peab kinni maksma hakkama.

[Kapten Trumm]

Veel mõttelendu...
http://arvamus.postimees.ee/1157340/mat ... teenistus/

Eesti peaks asendama sõjaväelise ajateenistuse IT-ajateenistusega. Niisugune uuendus oleks revolutsioon Eesti majanduses, mõjutamata samal ajal märkimisväärselt ühiskondlikku sidusust või sõjalist võimet.

Ma edasi ei hakanud lugemagi....

[vaoinas]

"Muidu tark inimene", kes keska lõpus (kus inimene on oma füüsiliste võimete tipus, miks muidu võetakse sõjaväkke 18selt, mitte 45selt) 2 minutiga ei jõua oma ülakeha 60 korda tõsta on ühiskonnale tulevikus üks suur ballast, sita tervise ja suurte ravikuludega, mida ülejäänud ühiskond peab kinni maksma hakkama.

Kulla mees, kui meelevaldselt stereotüpiseerida, siis seesama ühiskonna "ballast" on välja töötanud ja toimima pannud terve hunniku teenuseid mida sa täna enesestmõistetavks pead. See "ballast" teenib sageli riigi kukrusse ka rohkem, kui tema tugeva rusika, kuid kõva peaga eakaaslane. Tegelikult ei taha ma üldse seosesse panna intellektuaalset ning füüsilist võimekust, aga täiskasvanud inimene võiks aru saada, et kõik inimesed ei ole füüsiliselt võrdsed, ning et me ei ela ürgühiskonnas, kus edukam ja lugupeetum ühiskonnaliige on see, kes rusikaga suurema tou annab, või siis Trummi variandis oma rindkere rohkem tõsta jaksab.

[Kapten Trumm]

Need ühiskonna teenused ja kõik muu töötaks ka väga hästi peale KVKT-1 või millegi analoogse sooritamist - isegi paremini, sest füüsiliselt heas vormis inimese võime vaimset tööd teha on kaugelt suurem kui pehmol.

See on selline nõme vastandamine, et "targad IT mehed vs lollid musklis põmmpead".
Kui 18 aastane noormees ei jõua ilma kõhtu maha panemata teha 60 kätekõverdust või joosta 3.2 km 14 minutiga, siis kaastunne...
Need on nii leebed normid ju. Tavaliselt tõstavad hädakisa need, kel hirm nende täitmisee ees.

aga täiskasvanud inimene võiks aru saada, et kõik inimesed ei ole füüsiliselt võrdsed, ning et me ei ela ürgühiskonnas

Jutt pole ju nõuetest, mis võimaldaks teist inimest tappa, ellujäämiseks dzunglis vms, vaid elementaarseteest kehalistest võimetest, mis peavad igal enamvähem tervel mehel olema.
Täna pole enam probleem selles, et inimesed jooksevad 3.2 km 11 või 21 minutiga, vaid vähemalt pool keska lõpetajatest ei jõuagi 3.2 km ilma vahepeal käies hingeldamata joosta.
Täna ei tähenda see vaegvõimekus veel midagi, kuid hakkab tähendama 10-20 aasta pärast, kui sellistest saavad meditsiini püsikunded, haiguslehel tihendalt istujad.
Selleks, et seda 60 kätekõvedrust järjest teha või 14 minutiga 3.2 km joosta, tuleb ikka terve kooliaeg 2-3 korda nädalas treenida.
Mis tagab mõistagi hilisemaks kõhu kasvatamise perioodiks arenenud ja terve lihaskonna, südame, kopsud jne.
Neid hiljem, peale kasvuiga on väga keeruline arendada.

[vaoinas]

Nõme on ka suhtumine: "Vaat kus mina ikka jaksan. Kui sa niiviisi ei jaksa oled pehmo ja üldse alaväärtuslik inimene"

Katsu nüüd aru saada, et inimesed on erinevad nii oma füüsilistelt, kui vaimsetelt võimetelt. Ei saa ikka nii, et keerame inimese vaimse potensiaali arenguvõimalused tuimalt nulli, sest tema füüsiline võimekus on alla keskmise. Aga seda see sinu ettepanek "enne keskkooli lõputunnistust ei saa, kui KVKT'd ära ei tee" on. Äkki läheme hoopis teise äärmusesse - Keskkooli lõputunnistuse saamise eelduseks on IQ testi tulemus vähemalt 128 - täpselt sama loll ettepanek.

[tommy]

Nõme on ka suhtumine: "Vaat kus mina ikka jaksan. Kui sa niiviisi ei jaksa oled pehmo ja üldse alaväärtuslik inimene".

Igati nõme tõepoolest.
Samas...
Ma ei tea ühtki "kõva" inimest, kes anonüümsena netis ülbaks, kui "kõva mees tema on, teiste pehmode taustal"
Neil pole vaja endale midagi tõestada, teistele veel vähem.
Sellist (anonüümset)juttu ajavadki alaväärsuskompleksi all kannatavad "pehmod"...

Ma edasi ei hakanud lugemagi

See ongi tavaliselt sinu peamine probleem.....

Olgu selle IT-ajateenistuse võimalusega(ja selle otstarbekusega) nagu on, ise ka ei oska veel seisukohta võtta..
Kuid kaks mõtet sealt tekstist tuleks mõne mehe seinale naelutada...

Õpetada noortele meestele taktikat, millega sõdida sõjas, mida ei tulegi, on ressursside raiskamine. Kui Eesti satub kunagi konflikti, on see konflikt, millega kaasnevad küber-, energia-, majandus- ja propagandarünnakud

[Lemet]

See mõte tahaks kohendamist- Kui Eesti satub kunagi konflikti, on see konflikt, millega kaasnevad KA küber-, energia-, majandus- ja propagandarünnakud. Kusjuures uus asi oleks sellest vaid see va küberteema, muu on ju läbi aegade militaarrünnakutega kaasnenud.

Ma olen aeg-ajalt nendelt apologeetidelt, kes teavad surmkindlat väita, et tänapäevased sõjad saavad "hoopis teistsugused" olema, tahtnud sellest hoopis teistsugusest Gruusia sõja näite najal seletusi saada. Ei kipu väga tulema...

[Kapten Trumm]

Pentagonis arvati aastal 2001 jah, et Iraaagist jagu saamiseks on vaja natuke superrambodest eriüksusi ja ülejäänu teevad ära smartpommid ja arvutist juhitavad relvad.
Ometi on tänaseks selgunud, et kõige suurem puudujääk oli ikkagi jalaväest, sellestsamast jalaväest, kust mees peab 60 korda kätekõverdusi suutma teha ja jaksama oma seljakotiga kilomeetrite kaupa joosta. Ja mis kõige hullem - seda jalgsi käimist, patrullimist jne on hulka rohkem kui külma sõja armeedes arvati (kus sõdur ikka soomukis loksus).
Võiks öelda, et moodsas sõjas on nõuded erinevalt "külma sõja dinosauruste võitlusest" veelgi tõusnud, üksikmees koos oma võimete ja oskustega on tähtsam kui 1980ndate apokalüptilises lahingus Saksamaa pinnal. Kui sõja tulevik on nagu Creveld oma (EV KM rahastatud tõlketöös) kirjutab, siis saab üksikmehest lausa võtmefaktor.

See on tüüpne, et kõige täpsemalt prognoosivad tuleviku klounid, kes pole ainsatki kilomeetrit 50 kilo seljas astunud ega oma halligi ettekujutust asjast.
Veelgi enam - oma sisemiste veendumuste kinnituseks mõeldakse pidevalt välja mingeid sobivaid stsenaariume "tänapäeva sõjad toimuvad info- ja küberruumis".

Kuid kaks mõtet sealt tekstist tuleks mõne mehe seinale naelutada...

Siin mõne mehe seinale naelutada tuleb ka see, et ellu astudes peab peabe überkõvade teadmiste (olen kah kahes ülikoolis käinud ja natuke ikka tean, kui kõvade teadmistega sellised apologeerid tegelikult on) inimene olema KA kehaliselt pädev. See on isegi tähtsam kui mõni muu hinne.

[Kilo Tango]

... Ma olen aeg-ajalt nendelt apologeetidelt, kes teavad surmkindlat väita, et tänapäevased sõjad saavad "hoopis teistsugused" olema, tahtnud sellest hoopis teistsugusest Gruusia sõja näite najal seletusi saada. Ei kipu väga tulema...

Alati saab sellistes väitlustes kasutada kino analoogiat - televisiooni algusaegadel uskusid paljud, et kino tõrjutakse täiesti välja. Tegelikkus on midagi muud ja kinodes pole kunagi teenitud selliseid varandusi kui praegu. Sõjanduses täpselt samamoodi. Sõjatandrite arvukus ja tegevuste ampluaa laieneb, kuid senised traditsioonilised vormid ei kao kuhugi.

[Kapten Trumm]

Sõjatandrite arvukus ja tegevuste ampluaa laieneb, kuid senised traditsioonilised vormid ei kao kuhugi.

Täitsa õige.
Kuid väär on neid lisanduvaid sõjategevuse zanre pidada traditsioonilise sõja asendajaks ja teha maha traditsioonilist sõjalist väljaõpet.
Kahju kohe, et lehes võtavad sõna need, kes pole seda väljaõpet ise saanud ja veel vähem omaks pabereid väljaõppe andmiseks.
Vaid võetakse sõna teemal, millest s****gi ei jagata.
Sõjaväeteenistuse ja sõjalise õppe eesmärk ei ole ainult mingi "eilse päeva sõja" oskuste õpetamine, vaid ka kehalise ja vaimse vastupidavuse tõstmine, distsipliini sisseharjutamine, koostöövõime arendamine jne. Need on väga kasulikud võimed ka juhul, kui sõjaks kunagi ei lähe. Kui nüüd keegi väidab, et need pole ka olulised või neid õnnestub omandada mingis IT taibude lebolaagris, siis on ta armeest ja selle toimemehhanismidest ikka väga valesti aru saanud.

[tommy]

... Ma olen aeg-ajalt nendelt apologeetidelt, kes teavad surmkindlat väita, et tänapäevased sõjad saavad "hoopis teistsugused" olema, tahtnud sellest hoopis teistsugusest Gruusia sõja näite najal seletusi saada. Ei kipu väga tulema...

Võib olla ei suuda sa küsitavale selgeks teha, mis sind konkreetselt huvitab ja millest sa tegelikult rääkida tahad..?
Kas Eestist, Gruusiast või hoopis mõnest kolmandast riigist.
Mis teemal ja millises kontekstis.

Ja see....."kes teavad surmkindlat väita, et tänapäevased sõjad saavad "hoopis teistsugused" olema".....on ju ikka sinu enda segane formuleering.
Mida iganes see peaks tähendama...