www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Sept, 2020 15:52

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 3118 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186 ... 208  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 17 Juul, 2020 7:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9124
Asukoht: Siilis
Martin Herem kirjutas:
Minu arvates peaks sellistel juhtudel riik oma sõjalaeva sinna kõrvale saatma. 10m kummipaadist pole kasu. PPA laevad ei ole selleks ülesannestatud, ettevalmistatud, ehitatud, relvastatud..

Äärmiselt kaheldav mõttekonstrui.

See "riigi oma sõjalaev" lihtsalt võetaks siis "üle" niisama pingevabalt, nagu võeti üle Ukraina soomuskaatrid Kertši väinas.

Ning koheselt tekib uus mõttekonstrui, et et riik oleks pidanud selle "oma sõjalaeva" asemel sama raha eest hoopis kolmanda brigaadi käivitama või teisele brigaadile KÕUd hankima või sisekaitsereservi looma - või midaiganes muud ja asjalikumat.

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 17 Juul, 2020 8:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2228
Borja kirjutas:
Martin Herem kirjutas:
Minu arvates peaks sellistel juhtudel riik oma sõjalaeva sinna kõrvale saatma. 10m kummipaadist pole kasu. PPA laevad ei ole selleks ülesannestatud, ettevalmistatud, ehitatud, relvastatud..

Äärmiselt kaheldav mõttekonstrui.
See "riigi oma sõjalaev" lihtsalt võetaks siis "üle" niisama pingevabalt, nagu võeti üle Ukraina soomuskaatrid Kertši väinas...
Kui ei taha aru saada, siis muidugi seda ka ei juhtu...

Mitu aastat sõdiva Ukraina võrdlus ei ole pädev. Akf MH kirjeldas olukorda, kus aressiooni (veel) ei ole, kuid midagi on vaja teha. Kas Borja ei lugenud teksti ja tulistas puusalt?
Kui toimub laeva ülevõtmine, siis see on juba selge argessioon ja signaal, mida fikseerida ning mille alusel on võimalik liitlaste sekkumine.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 17 Juul, 2020 8:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1710
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Soovitan Borja asja ... kohatu kommentaari tähelepanuta jätta. :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 17 Juul, 2020 8:59 
Foorumil
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5156
Ma arvan, et see on enam-vähem selge, et päris ilma alusteta ei ole võimalik tuvastatud merepilti luua. Selge on ka see, et KV peaks sellise võimekuse kasuks mingitest asjadest loobuma, sest ressurss on piiratud. Teisalt olemasolevad PPA alused ei sobivat mitmetel põhjustel, kuigi takistused paistavad pigem tehnilised või siis seadustest tulenevad. Kumba on lihtsam lahendada? Ja kui KV peaks selle nimel millestki loobuma, siis mis need oleks?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 17 Juul, 2020 9:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9124
Asukoht: Siilis
Martin Herem kirjutas:
Mida teha siis, kui niigi pinevate poliitiliste suhete ajal, istub rannikust 13 miili 70m või 120m naaberriigi sõjalaev. Vahepeal tuleb see territoriaalmerre, võib olla isegi vabandab või sogab mingist tormivarjust, rikkis masinast või navigatsioonivahendist. Aga riigis on vahepeal sidehäired, laev saaks vajadusel anda oma relvadest tuld, panna dessanti, veesata miine ... Millega teda mõjutada või "tüli norida"? Paned EuroSpikega paugu ära? See lastakse tõenäoliselt enne laevani jõudmist alla ja saad süüdistuse kallaletungis ka veel. Lased rohkem rakette? Saad pihta ja ... süüdistuse vigastatud laeva ründamises. Radaril näed teda pidevalt. Vahepeal isegi kaameraga. Lennuki või UAV võid saata. Aga mida ta seal teeb, seda sa ei tea. Ja tüli norida pole ka millagagi. Tegelikult PPA 49m Raju ju on. Aga see pole mõeldud (relvastatud, õpetatud, sidestatud, kaitstud, mehitatud, volitatud, liitlaste poolt julgestatud) sõjalaeva kiusama. Põhimõtteliselt saab seda kõike Rajuga teha. Põhimõtteliselt.
Või siis on üldse rahuaeg. 100m "teaduslaev" küsib tormivarju kuskil saarte vahel. Või hoopis remonti pukseeritav 100m sõjalaev. Meri on nagu peegel. Keelduda ei saa. 48h hiljem laev lahkub. Radaril olid need laevad peaaegu pidevalt. Aga mida nad tegid, seda ei tea.

Minu arvates peaks sellistel juhtudel riik oma sõjalaeva sinna kõrvale saatma.

Tsiteerime siis kogu HEREMi mõttekonstruid - "oma riigi sõjalaevaga" (et mart ei kahtlustaks mind lugemisoskuse puudumises) :|

Toimub kõik see, mida HEREM üleval kirjeldab - ja "oma riigi sõjalaev" saadetakse "kõrvale vaatama".
Vastane initsieerib seepeale mõned "mainila lasud" ning instseneerib mõned "metallistid" - kokkuvõttes "oma riigi sõjalaeva" vee peal enam ei ole (või on arestitud ja suundub uue meeskonnaga Kroonlinna) ning äksjön areneb edasi nii nagu vastane seda kavandas.

Ning oli siis juba sõda/agressioon või oli veel õnnis rahuaeg a la 1939 - ei mingit vahet.
Nagu venelast üldse huvitaks, kuda HEREMi püüdlikkandiline staap seda "sõja/rahu olukorda" parajasti defineerib :mrgreen:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 17 Juul, 2020 10:22 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20526
Asukoht: Viljandimaa
Sama võib ju väita ükskõik kelle või mille kohta, kellel on esmakontakt agressoriga.

Piirivalvepost, mis on ettevaatamatult piirile rajatud, võetakse ju lihtsalt üle.
Jagu, kes läheb kahtlast tegevust uurima, võetakse ju vangi.
Ja nii edasi.

Esimesel asjal, mis agressori teele jääb, läheb ikka suure tõenäosusega kehvasti.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 17 Juul, 2020 11:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9124
Asukoht: Siilis
Mingi laevuke avamerel "üle võtta" ja võõral territooriumil "jagu vangi võtta" ei ole võrreldavad tegevused - "domeenid" on liiga erinevad :mrgreen:

Sestap ei ole ka su väide pädev.

Võin ka lihtsamalt öelda - ei ole mõtet panustada "domeeni", kus sul puudub igasugune lootus midagi ära teha.. panustada tuleb sinna, kus ollakse tugevad :|

Lihtne.

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 17 Juul, 2020 14:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2019 12:39
Postitusi: 185
Borja kirjutas:
. . . panustada tuleb sinna, kus ollakse tugevad :|

. . . , et vastane saaks juba eos oma plaani meie nõrkuse vastu üles ehitada.

Kle, Borja, kirjuta millestki muust.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 17 Juul, 2020 15:07 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 20526
Asukoht: Viljandimaa
Borja kirjutas:
Mingi laevuke avamerel "üle võtta" ja võõral territooriumil "jagu vangi võtta" ei ole võrreldavad tegevused - "domeenid" on liiga erinevad :mrgreen:

Sestap ei ole ka su väide pädev.
Ei saanud aru. Esimene saab matsu igal juhul. Maaväes on selle esimese taga 2 brigaadi, KL ning parajasti Eestis viibivad liitlaste üksused, merel võib esimene ka viimane olla - aga mõlemal juhul riskitakse tolle esimesega territooriumi rahuaegse kontrolli ning olukorrateadlikkuse nimel.

Mida ja kui palju merel toimuvast hädavajaliku pildi loomiseks teha tuleb, selles ei ole ma tõesti pädev kaasa rääkima, aga võimalus kui selline, et piiri äärde paigutatud asi agressori poolt hõivatakse või hävitatakse, ei ole IMHO argument.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 17 Juul, 2020 15:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9124
Asukoht: Siilis
Ott Laanemets kirjutas:
Borja kirjutas:
. . . panustada tuleb sinna, kus ollakse tugevad :|

. . . , et vastane saaks juba eos oma plaani meie nõrkuse vastu üles ehitada.

..ta teeb seda nagunii.
Ja seda enam tuleb meil panustada mõistesse ground warfare (mis on meie ainus tugevus) ning vältida ressursside kasutut pihustamist neisse mere ja õhu "domeenidesse".
Tulgu ja löögu meid meie maa peal - kui arvavad, et on niikõvad poisid :twisted:

Ott Laanemets kirjutas:
Kle, Borja, kirjuta millestki muust.

..et te siin lõpmatult oma merelisest "domeenist" mullitaksite // raffale puru silma ajaksite - oo ei, Ott.. ära mitte loodagi :wink:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 18 Juul, 2020 1:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 5046
nimetu kirjutas:
Ma arvan, et see on enam-vähem selge, et päris ilma alusteta ei ole võimalik tuvastatud merepilti luua...


Ei tahaks siia diskussiooni uuesti sekkuda, aga see väide on häirivalt vale ja ka selles teemas korduvalt ümber lükatud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 18 Juul, 2020 12:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2006 11:07
Postitusi: 400
Ei ole

_________________
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 18 Juul, 2020 13:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2006 11:07
Postitusi: 400
Borja kirjutas:
Mingi laevuke avamerel "üle võtta" ja võõral territooriumil "jagu vangi võtta" ei ole võrreldavad tegevused - "domeenid" on liiga erinevad :mrgreen:

Domeenid on tõesti erinevad. Katsu sa teise laeva peale pääseda ja seda üle võtta kui see eest ära sõidab! Aga kui vastu laseb?
Sellest, mis kasu võiks jalaväebrigadist meredomeenis olla, tahaks aga küll lähemalt lugeda.

_________________
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 18 Juul, 2020 13:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2006 11:07
Postitusi: 400
nimetu kirjutas:
Ma arvan, et see on enam-vähem selge, et päris ilma alusteta ei ole võimalik tuvastatud merepilti luua. Selge on ka see, et KV peaks sellise võimekuse kasuks mingitest asjadest loobuma, sest ressurss on piiratud. Teisalt olemasolevad PPA alused ei sobivat mitmetel põhjustel, kuigi takistused paistavad pigem tehnilised või siis seadustest tulenevad. Kumba on lihtsam lahendada? Ja kui KV peaks selle nimel millestki loobuma, siis mis need oleks?

Kahjuks elavad siseministeerium ja PPA maailmas, kus sõda ei ole võimalik. Helme väljaütlemine, et sel ajal kui Kaitsevägi sõdib, peab PPA piiri edasi valvama (ja selleks on sisekaitsereservi vaja) ei ole tema isiklik luulu, vaid selle mõttega siseministeerium ja PPA elavadki. Kui tõenäoline on sellistes oludes PPA laevade ja mõtlemise sõja või kriisi ajaks ümber kujundamine? Inimeste mõtlemise ja organisatsioonikultuuri muutmine on raskem kui uue tehnika hankimine.
Oletame et see on tehtav ja PPA laevastikust saab sõdimisvõimeline üksus. Miks peaks see alluma siseministeeriumile või miks peaks meil olema kaks mereväge? (Sest mille poolest need kaks mereväge siis üksteisest erineks?)

_________________
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 18 Juul, 2020 15:21 
Foorumil
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5156
Tsiteeri:
Miks peaks see alluma siseministeeriumile või miks peaks meil olema kaks mereväge? (Sest mille poolest need kaks mereväge siis üksteisest erineks?)

Nagu ma varem olen korduvalt kirjutanud, siis minu jaoks on küsimus ressurssides. Kui ühendlaevastikuga kaasneks ka vastav eelarverida, siis ma oleks kindlasti poolt. Reaalsus on aga see, et KV eelarve on üsna piiritletud ja PPA saab kaasata hangeteks EL raha. Sellest tulenevalt pooldan hetkel PPA laevastiku olemasolu. Sama käib helikopterite kohta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 3118 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186 ... 208  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: herman30 ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt