Merevägi ja rannakaitse

Vasta
Taaniel Tina
Liige
Postitusi: 940
Liitunud: 07 Nov, 2012 9:54
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Taaniel Tina »

Akf Trumm, sinu väide oli
Ehk siis sealsetel karmidel proffidel pole reaalselt rohkem väljaõpet seljataga kui meie 11 kuud oleks
Tegelikkus on ikka natuke teistsugune.
Kasutatakse ikka väljaõpetatud kaadrit, kellele sisuliselt tehakse siis iga aasta täiendõppekursusi, mitte ei koolitata 11 kuuga nullist ohvitseriks.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40172
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Siin ei ole vaja peaga läbi seina joosta. 15 m pikkuse, 18 tonni kaaluva ja 40 sõlmelist kiirust arendava, ühe raskekuulipilduja ja kahe lühimaa tiibraketiga relvastatud alusega lahinguülesannete täitmine on täiesti võimalik reservistidega ja need on võimalik koolitada tänase 11 kuulise ajateenistuse piires.

Meenutame uuesti, et taoliste, mõnevõrra pisemate tuukripaatide meeskondade õpe (navigatsioon) ei kesta aastaid. Tõenäoliselt käivad nad samasugustel, mereakadeemia kursustel, mis kestavad 1-2 kuud õhtustel aegadel. Ja õigesti teevad, sest taoliste aluste rooli taha pääsemiseks ei ole vaja KV akadeemia 3-aastast põhikursust. Kaader on ühel hetkel mõistagi vajalik, kuid mitte põhilise aluse tasemel.

https://www.ttu.ee/asutused/mereakadeem ... ikelaev-2/
80 akadeemilist tundi, kasarmeeritud elukorraldusega kestab täpselt 10 õppepäeva.
Ma ei väida, et paari nädalaga saab, aga 11 kuuga saab selliste aluste meeskonnad (eeldusel, et sellest 11 kuust rohkem kui 2 kuud ei kulutata SBK-le ja metsas põrkamisele), mis ei jää millegi poolest alla neile, kes sõidavad USA laevastiku erioperatsioonide paatidega.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
strateegiline sõdur
Liige
Postitusi: 454
Liitunud: 17 Nov, 2016 11:33
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas strateegiline sõdur »

Viimase lehekülje postitusi lugedes tuli mulle meelde paar asja. Esiteks Desiderius Erasmus, rohkem küll tuntud nime Erasmus Rotterdamist all, kes kirjutas oma teoses "Narruse kiitus" järgmist: "Üks ennustab tulevikku, teine aga mõtleb välja uusi targutusi teemal, kuidas sea seljast villu saada".
Kohe sealsamas jätkab ta mõttearendust järgmiselt: "Kuid nii nagu pole midagi tühisemat kui tõsistest asjadest tühiselt rääkida, nii ei ole ka midagi toredamat kui rääkida tühistest asjadest sedamoodi, et sa näid olevat kõike muud kui tühine.“

Teiseks tuli meelde vana väitlus teemal, et mis legitimeerib teadmise ja eksperdid? Kas alati on vajalik arvamuse või hinnangu matemaatiline kontrollitavus? Kas argumendi hindamisel tuleks vaadata, et kui palju seal sees on tühipaljaid väärtusi või usku oma seisukoha ilmeksimatusesse? Kas tippekspert ühel alal on ekspert ka kõigil muudel aladel? Vastuse leidmiseks ei jää siin muud üle kui tuleb jälle kätte võtta tüvitekst – Platoni „Politeia“ – ja uurida kuidas ennast kaitsta näivekspertide korrumpeeriva mõju eest.

Kõik eelnev on muidugi kõrvaline ja vaid asjassepuutumatu sisemonoloog. Kuid asjast ja pisut karikatuursel moel ning läbi vastandamise. Esmalt ma tunnustaks kapten Trummi, kes proovibki talitada Ott Laanemetsa tsiteeritud Churchilli ütluse kohaselt, et meil sai raha otsa – nüüd peab mõtlema hakkama! Kuid endiselt on kapten Trummi idee teostatavus, rahaline odavus ja sõjaline kasulikkus võrdluses suurte laevadega valdavale osale lugejatest ebaselge ja mulle tundub, et see idee pole kuskilt otsast tehtav kavandatavas mahus.
Lugupeetud Ott Laanemetsa argumentatsioon lähtub tugevale teoreetilisele alusele rajanevast sõjalisest mõttest, kuid tundub, et kõige selle kõrval ei taha kuidagi arvesta selle sama Churchilli tsitaadiga - et, meil on raha otsas ja tuleks mõtlema hakata. Uurides riigi rahakoti sisu ei paista kuskilt otsast liigset vaba raha või soovi seda täiendavalt riigikaitseks jagada olevat. Sõjaline mõte ilma teostatavuse üle arutlemata jääb minu jaoks pisut poolikuks argumentatsiooniks.

Jätkub, vist…
blueant
Liige
Postitusi: 347
Liitunud: 02 Veebr, 2015 23:40
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas blueant »

Kapten Trumm kirjutas:USA laevastikus on tegevteenistuses (sh laeval merel) võimalik positsioonil SWO (surface warfare officer) osaleda ka reservväelastel, tempoga üks nädalavahetus kuus ja üks kahenädalane mereretk aastas. Inimesed tulevad sinna läbi ROTC taolise süsteemi, tavalisest tsiviiülikoolidest ja mõnekuulise väljaõppe järel teenivad ohvitserikohtadel. Ehk siis sealsetel karmidel proffidel pole reaalselt rohkem väljaõpet seljataga kui meie 11 kuud oleks.
Nagu sa isegi kirjutad, algab SWO positsioon ülikooliharidusest. Üks võimalik trajektoor tundub olevat selline (pidevalt krutitakse, niiet nüansid võivad muutuda):
-Nelja-aastane baka, mille käigus on õpitud ka matemaatikat/füüsikat
-7-nädalane mereväe baastreening
-12-nädalane ohvitserikandidaadi kool (OCS). Intensiivkursus, nii füüsiline kui akadeemiline (Engineering, Military Indoctrination, Navigation, Seamanship, Damage Control, Naval Leadership, Officer Curriculum - pmst keskastmejuhi koolitus, Military Law, Naval Warfare)
-2-aastane tuur, mille käigus saad omale madrused ja tüki laevast, mida kamandada. Nüüd tuleb täita 8 kvalifikatsiooni: Basic Damage Control, Maintenance and Material Management System, Division Officer Afloat, Inport Officer of the Deck, Small Boat Officer, SWO Engineering, Combat Information Center Watch Officer, Anti-Terrorism Watch Officer.

Hops, ongi SWO tehtud. Muuhulgas teab, mis on RIB ja kuidas sellega sõita.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40172
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kuid endiselt on kapten Trummi idee teostatavus, rahaline odavus ja sõjaline kasulikkus võrdluses suurte laevadega valdavale osale lugejatest ebaselge ja mulle tundub, et see idee pole kuskilt otsast tehtav kavandatavas mahus.

Ebaselge on ka (sellest sa vaikid targu ja mitte esimest korda):
1. kahuripaatide divisjoni kasulikkus võitluses VF pealveejõududega (see pole isegi mitte ebaselge, vaid võrdub umbes nulliga)
2. tiibrakettidega relvastatud korvettide divisjoni tarbeks finantseerimisallikas (selleks kulub vähemalt 50% eelarvest).
Miks sa neist ei räägi? Instruktsioonid keelavad või?

6 70m kahuritega relvastatud patrull-aluse ehitamise eelarve on suurusjärgus 250-350 miljonit ja sellele "leiaks matemaatilise tõenduse" kah. Väikse ümbervaatamise järel kraabiks selle raha kokku kah. Küsimus on, et kas ka taktikalise? :dont_know:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40172
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

blueant kirjutas: Nagu sa isegi kirjutad, algab SWO positsioon ülikooliharidusest. Üks võimalik trajektoor tundub olevat selline (pidevalt krutitakse, niiet nüansid võivad muutuda):
-Nelja-aastane baka, mille käigus on õpitud ka matemaatikat/füüsikat
-7-nädalane mereväe baastreening
-12-nädalane ohvitserikandidaadi kool (OCS). Intensiivkursus, nii füüsiline kui akadeemiline (Engineering, Military Indoctrination, Navigation, Seamanship, Damage Control, Naval Leadership, Officer Curriculum - pmst keskastmejuhi koolitus, Military Law, Naval Warfare)
-2-aastane tuur, mille käigus saad omale madrused ja tüki laevast, mida kamandada. Nüüd tuleb täita 8 kvalifikatsiooni: Basic Damage Control, Maintenance and Material Management System, Division Officer Afloat, Inport Officer of the Deck, Small Boat Officer, SWO Engineering, Combat Information Center Watch Officer, Anti-Terrorism Watch Officer.
Hops, ongi SWO tehtud. Muuhulgas teab, mis on RIB ja kuidas sellega sõita.
Parafraseerides klassikuid, mis see kõik sakslastesse puutub?
Teemad nagu...
1. 15 m aluse juhtimine, navigeerimine, formatsioonis sõitmine, peamised manöövrid
2. Penguin-taolise raketi väljalaskmine
3. 050 BMG käsitsemine
...on õpetatavad kuude jooksul.
NB! Vaata ka USA mereväe kaadrimadruste väljaõppe kestust! See polnud väga ammu, kus räägiti, et keskmaa ÕT väljaõpe võtab "aastaid". USA armee väljaõppega tutvudes selgus, et tänavalt tulnud mehele - 6 kuud :)
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36578
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kriku »

Kapten Trumm kirjutas:
blueant kirjutas: Nagu sa isegi kirjutad, algab SWO positsioon ülikooliharidusest. Üks võimalik trajektoor tundub olevat selline (pidevalt krutitakse, niiet nüansid võivad muutuda):
-Nelja-aastane baka, mille käigus on õpitud ka matemaatikat/füüsikat
-7-nädalane mereväe baastreening
-12-nädalane ohvitserikandidaadi kool (OCS). Intensiivkursus, nii füüsiline kui akadeemiline (Engineering, Military Indoctrination, Navigation, Seamanship, Damage Control, Naval Leadership, Officer Curriculum - pmst keskastmejuhi koolitus, Military Law, Naval Warfare)
-2-aastane tuur, mille käigus saad omale madrused ja tüki laevast, mida kamandada. Nüüd tuleb täita 8 kvalifikatsiooni: Basic Damage Control, Maintenance and Material Management System, Division Officer Afloat, Inport Officer of the Deck, Small Boat Officer, SWO Engineering, Combat Information Center Watch Officer, Anti-Terrorism Watch Officer.
Hops, ongi SWO tehtud. Muuhulgas teab, mis on RIB ja kuidas sellega sõita.
Parafraseerides klassikuid, mis see kõik sakslastesse puutub?
Eks sa ise pead teadma - sina oled see, kes USA näiteks tõi.
Teemad nagu...
1. 15 m aluse juhtimine, navigeerimine, formatsioonis sõitmine, peamised manöövrid
2. Penguin-taolise raketi väljalaskmine
3. 050 BMG käsitsemine
...on õpetatavad kuude jooksul.
Mis teemasid on vaja õpetada ning kui kaua see aega võtab, teavad need inimesed, kes seda reaalselt teinud on. Aitab niisama targutamisest.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40172
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Eks sa ise pead teadma - sina oled see, kes USA näiteks tõi.
Madrusetasemel spetsialistide väljaõppeaega mõõdetakse kuudes, on vastus.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36578
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kriku »

USA SWO-dest filosofeerimisega sa seda igatahes ei tõesta. Aitab tühjast targutamisest.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40172
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Tavainimesel, saamaks aimu, mida tähendab sellise suurema väikelaeva juhtimine, on parim võimalus läbida TTÜ mereakadeemia korraldatav 390 eurone väikelaevajuhi kursus. See sisaldab arvukalt (tavaliselt on soovijaid vähe) tunde simulatsioonikeskuses, mis on ainus Eestis ja tasemel.
https://taltech.ee/asutused/mereakadeem ... us/100000/

Seal on enamvähem kõik peale relvastuse ja taktika olemas, navigatsioon, radar, eri ilma- ja mereolud, eriolukorrad jne. Ainuke asi, et põrand ei rappu ega kõigu jalge all. Julgeks soovitada.

Konks on selles, et alus, mille süvis käigu ajal on ca 0,5 meetrit ei vaja taolist navigatsiooniga võimlemist kui nt 4m süvisega miinijahtija. Kui radari järgi on kallas juba 2 km eemal, siis pole kuigi palju variante kuskile otsa sõita ja traditsioonilist kaarditööd taolisel alusel eriti ei tehta (pole olusid), kaart valmistatakse arvutis ette sadamas ja laetakse alusel olevasse plotterisse. Pigem tuleb seal roolimehel võimelda aluse ettenähtud kursil hoidmisega.

Olen proovinud seal 12 m 1200 hj RIB päästealusega sõitu Tallinn-Loksa lumesajus ja 4 m lainega ja sain sellega kenasti hakkama. Ei olnud kosmoseteadus ega vajanud aastatepikkust praktikat. Moodne tehnika aitab ja natuke varasem kogemus ka (tead, kuidas laineid võtta).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36578
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kriku »

Odoot, aga neid paate tuli ju kõrkjatesse peita?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40172
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

See oleks ainult kaadrile võimetekohane töö, sõita alus sobivasse kohta, ankur vette, ankruots knaapi kinni, maskeerimisvõrk laiali ja sinna peale puistada korjatud kõrkjaid, seada sisse (raadio)valve.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36578
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kriku »

Ja see kõik toimub 2 km kaldast eemal, nagu sa kirjutad?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40172
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Kalda ligi sõidetakse tasakesi, mootori jalad tõstetud asendis, hoolega jälgides kajaloodi näidatud sügavust kiilu all, üks mees vaatab vöörist, et kuskile otsa ei sõidaks, kes natukenegi sõitnud on, teab, kuidas. Väikse harjutamisega kõik tehtav.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36578
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kriku »

Kokkuvõtlikult, see 2 km jutt oli järjekordne mereudu. Tuleb küll kalda ääres ja kalda lähedal navigeerida.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist