Merevägi ja rannakaitse

Vasta
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2083
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Viiskümmend »

Strateegiline tooraine: https://et.wikipedia.org/wiki/Põlevkiviõli

"Teise maailmasõja ajal kasutati põlevkiviõli Saksa laevastiku allveelaevadel, kuna see on veest raskem ega reeda seetõttu allveelaevade asukohta. Põlevkiviõli tootmise kaitseks rajas Saksa sõjaväe ehitusorganisatsioon - Organisation Todt Eestis Ida-Virumaal nn Tannenbergi liini ja tootmispiirkonna kaitseks toimus Sinimägede lahing pealetungivate Punaarmee vägede vastu. "

Nüüd on Eesti Energia rajanud Enefiti nimelise tehase täpselt sama tooraine väärindamiseks, mida saaks sama edukalt kasutada ju ka Eesti diisel-elektrilistes allveelaevades!
Jaanus2
Liige
Postitusi: 3818
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Jaanus2 »

Mõttekäik hakkab ringiga jõudma samasse kohta kuhu juba enne sõda jõudis, et suuri laevu pole vaja ja vaja on allveelaevu ja torpeedokaatreid. Torpeedokaatrite asemel mingi tänapäeva ekvivalent.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kilo Tango »

Viiskümmend kirjutas:...
Nüüd on Eesti Energia rajanud Enefiti nimelise tehase täpselt sama tooraine väärindamiseks, mida saaks sama edukalt kasutada ju ka Eesti diisel-elektrilistes allveelaevades!
Kardetavasti mitte, kuna minu teada saavutati see suur tihedus seeläbi, et kütust ei puhastatud väävlist, mis tänapäevaste diiselmootorite puhul on suhteliselt mõeldamatu.

Ma ei ole siiani tahtnud selle allveelaevanduse osas eriti sõna võtta, kuna mulle tundub see surnult sündinud ideena. Allveelaevandus tähendab päris suurt hulka logistikat ja kaldatoetust. Lisaks eritreeningud. Kõige selle jaoks puuduvad Eestil vahendeid. Muidugi võib ju käia Rootsis (või kus meil see lähim 30m sügavune bassein on) pinnaletõusu harjutamas, aga see kõik on ikkagi poolik ja kuna kaldatoetus jääb Eesti puhul igal juhul puudulikuks (torpeedode laadimine ja ümberlaadimine on igal juhul logistiliselt keerukas ettevõtmine), siis ei pea ma seda eriti mõeldavaks projektiks. Lisaks veel mõned argumendid:
1. Sellel on vastik ajaloo kordumise kõrvalmaitse juures.
2. Kui juba Soome ei ole oma võimaluste juures pidanud vajalikuks allveelaevu hankida, siis pole Eestil see ilmselt jõukohane.
3. Tuleb arvestada, et nende allveelaevade eluiga saab peagi otsa ja vananenud allveealaevu ujutada on rahaliselt kahjulik ehk siis tuleb kas laevad uuendada või uued hankida, mis mõlemad on väga kallid projektid.
4. Allveelaev on monofunktsionaalne laevavastane vahend.
5. Torpeedod on saadana kallid

Allveelaevandus võiks tulla kõne alla siis, kui Eesti saab korraga päratu rikkaks ja suudab kõik muud olulised võimelüngad katta. Näiteks kui kuhugi raha panustada, siis alustaks ikkagi lennuväest. Aga nagu Akf Herem siin varemalt välja tõi - selle eelarve eest on EKV sisuliselt valmis. Nii, et ei ole mõtet siin väherda kaunite unenägude kütkes allveelaevadest ja hävitajatest - neid ei tule.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

2. Kui juba Soome ei ole oma võimaluste juures pidanud vajalikuks allveelaevu hankida, siis pole Eestil see ilmselt jõukohane.
Soome tehti efektiivselt allveelaevade vabaks YYA lepinguga. Samas nad on teatud asjades jätkanud nagu selle täitmist (60 hävitaja piirang).
Raketikaatreid muidugi YYA ajal polnud leiutatud, see luba saadi NSVL-st eraldi (tingimusel, et kaatrid ostetakse NSVL-st).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kilo Tango »

Kapten Trumm kirjutas:...
Soome tehti efektiivselt allveelaevade vabaks YYA lepinguga. ...
See leping on varsti 30 aastat kehtetu. Soomel on soovi korral olnud küllalt võimalusi enda allveelaevastiku välja arendamiseks. Mis puudub, on soov. Siin üks asjakohane artikkel näitamaks, et nuusutatud seda teemat on. 1,2 mlrd eelarve eest loodeti osta sakslastelt 4 laeva. https://demokraatti.fi/sukellusveneen-h ... annikolla/
Viiskümmend
Liige
Postitusi: 2083
Liitunud: 04 Aug, 2010 12:33
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Viiskümmend »

Soome ainuke võimalus (sellest 30 aastat kehtetust) YYA lepingu tumedast varjust välja tulemiseks ongi ju NATOga liitumine, kõik edumeelsed ootavad... :roll:

Ma kujutan ette, et niivõrd tiheda laevaliikluse ja (allvee)müra puhul, ei ole see kaldalt toimuv veealuste signatuuride püüdmine/analüüsimine just mingi liiga viljakas tegevus, et tegelikult ongi vaja ikkagi füüsiliselt merele minna ja seal siis kuidagi olla.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Torpeedoallveelaevu poleks Eestil niiehknaa mõtet osta - torpeedode laskekaugus suurt üle 10 km pole.
Kui osta, siis allveelaevad, mis oskavad lasta nii torpeedosid kui laevavastaseid tiibrakette.

Mingit sõjalaevade formatsiooni minna allveelaevaga 10 km kaugusele torkima, selleks peab palju allveelaevu olema.
Üksikult selle tegemine toob kaasa klaperjahi allveelaeva järele, mis minimaalselt sunnib sind rajoonist ära minema.
Sest torpeedo ise on asi, mis sind välja annab ja pealveelaevade akustikud kuulavad kõrvad kikkis merd.
Nagu torpeedoaparaadid uputada, kostab selle heli kaugele-kaugele, rääkimata suruõhuga nende aparaadist välja laskmisest ja torpeedomootorite helist.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kilo Tango »

Kapten Trumm kirjutas:...
Sest torpeedo ise on asi, mis sind välja annab ja pealveelaevade akustikud kuulavad kõrvad kikkis merd.
Nagu torpeedoaparaadid uputada, kostab selle heli kaugele-kaugele, rääkimata suruõhuga nende aparaadist välja laskmisest ja torpeedomootorite helist.
Tänapäeva kaabeljuhitavad elektrimootoritega mitmekiiruselised torpeedod on nendest probleemidest praktiliselt vabad. Laskekaugus enamasti 20km+. Prantslaste uus torpeedo näiteks >50km. Ise küsimus, kui tänapäevaseid torpeedosid need Norra allveelaevad lasevad. Nii või teisiti (raketid või torpeedod või mõlemad) on kaldatoetuse projekt sellest allveelaevalahendusest mitmesajamiljoniline tükk, mis muudab kogu teema mõttekuse pehmelt öeldes küsitavaks.
Viimati muutis Kilo Tango, 27 Apr, 2020 14:35, muudetud 1 kord kokku.
alari
Liige
Postitusi: 1607
Liitunud: 06 Juul, 2005 15:48
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas alari »

Kapten Trumm kirjutas:torpeedode laskekaugus suurt üle 10 km pole.
Miks siis wikipeadia väidab, et tänapäeval relvastuses olevate torpeedode laskekaugus on vähemalt 38 km või isegi rohkem?

https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_48_torpedo
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_65_torpedo
https://en.wikipedia.org/wiki/Torped_62
https://en.wikipedia.org/wiki/Spearfish_torpedo
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Nimetatud raskete torpeedode hinnasiltidega ka tutvusid, või vaatasid ainult kaugust? :mrgreen:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kilo Tango »

Kapten Trumm kirjutas:Nimetatud raskete torpeedode hinnasiltidega ka tutvusid, või vaatasid ainult kaugust? :mrgreen:
Tutvusta rahvale siis neid odavaid torpeedosid. Minu teada on nad kõik kallid. Kui laeval on 533mm torpeedotoru, siis seda ka lastakse Jutuks oleval Ula klassi allveelaeval on 8 533mm toru. Ma ei tea, kuidas 324mm torpeedode suurematest torudest laskmine käib. Usun, et ei käigi. Nende väiksemate torpeedode teine nimi on "allveelaevavastane torpeedo".
alari
Liige
Postitusi: 1607
Liitunud: 06 Juul, 2005 15:48
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas alari »

Kapten Trumm kirjutas:Nimetatud raskete torpeedode hinnasiltidega ka tutvusid, või vaatasid ainult kaugust? :mrgreen:
Sinu väide polnud hinnaga kuidagi seotud - sa väitsid, et torpeedod pole efektiivsed väikese laskekauguse tõttu.
Mis tähendab, et sa kas ei teadnud, et tänapäevaste torpeedode laskekaugusi või tõenäolisemalt sa oma väite kinnituseks kirjutasid laskekauguse väiksemaks lootuses, et keegi ei kontrolli järgi, mis on torpeedode laskekaugus. Kuna eelmine nädal uurisin veidi torpeedode kohta, siis 10km laskekaugus kohe kõlas valena.
Väino
Liige
Postitusi: 680
Liitunud: 10 Aug, 2009 20:18
Asukoht: Virumaa
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Väino »

Akf Kilo Tango kirjutas:...Prantslaste uus torpeedo näiteks >50km...
50+ km, natuke veel arengut ja pannakse Läti - Ojamaa vahe ka kinni. Soome lahte katab juba küll.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Kapten Trumm »

USA laevastik ise kommenteerib oma 32-50 km laskekaugusega torpeedot tagasihoidliku repliigiga "greater than 5 miles" :)
7,62 kuul omab tappevtoimet ka 2+ km kauguseni, ometi ei arva me, et sõdur suudab 2 km kaugusele lasta?
50+ km, natuke veel arengut ja pannakse Läti - Ojamaa vahe ka kinni. Soome lahte katab juba küll.
Just just, ainult see torpeedo (nt Mk-48) jõuab 50 km kaugusele nii 40 sõlmese kiirusega (74 kmh) tervelt 40 minutiga :oops:
Selleks ajaks on enamasti merelahing juba lõppenud.

Katsume ikka püsida teemal "praktiline laskekaugus" jne.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Väino
Liige
Postitusi: 680
Liitunud: 10 Aug, 2009 20:18
Asukoht: Virumaa
Kontakt:

Re: Merevägi ja rannakaitse

Postitus Postitas Väino »

Millise laeva või paadiga jõuab kiiremini?
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 16 külalist