www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 10 Apr, 2020 11:35

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2490 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 25 Mär, 2020 10:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4841
tommy kirjutas:
Kilo Tango kirjutas:

WTF? GLSDB rakette (rakettmootor + SDB) on juba müüdud tuhandeid ....

Kellele neid müüdud on..???
Kindel et ei aja segi GMLRS-tüüpi moonaga..???


Müügi koha pealt eksisin. Vabandust. Tõsi, see ei muuda pointi. Lahendus "letilt" on olemas. Olemas on ka peaaegu letilahendus osundajate jaoks. Handheld sedmetest leidsin pikima ulatusega laserosundaja Elbit-lt - >11 km (see võib olla seotud maakera kumeruse piiranguga - raske öelda, kuna laseri tehnilised andmed ei ole piisavalt saadaval). Küll aga on suurema ulatusega lasersihitaja võimalik kombineerida UAV alla vms. sõidukile kombineeritavast sihitajast.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 25 Mär, 2020 10:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28389
Tsiteeri:
Merekaitse probleem on seega traditsioonilisel moel lahendatud: ignoreerime probleemi ja madistame ainult maa peal. Kuidas katta 600 km Soome lahe randa, mis saab saartest, millisest taskust tõmmata välja 3. brigaad või kas ja kuidas mingid liitlased, varustus või silk leivale Eestisse jõuab, on detailid, mis ennast ise ära lahendavad. See, et oleme jõuluvana näoga 1/3 (koos majandusvööndiga 45%) riigi territooriumist ära andnud niisamuti.


"Merekaitse probleemi" ei lahenda see kahurrelvastusega patrulllaevade divisjon, mille kohta näib mingil tasemel konsensus olemas olevat.
Kuna see divisjon maksab soetusmaksumuses umbes samas suurusjärgus kui teiste vanakraamiga brigaad ja tema jooksev ülalpidamiskulu on sarnane, siis tuleb eelistada brigaadi, kuna erinevalt kahuripaatide divisjonist suudab see vastast kineetiliselt mõjutada ja on kasutatav ka muudeks probleemideks nagu nt korratused tagalas, õhudessant jne.

Kahju küll, dessanditõrjet tuleb siis teha kuival maal ("jalaväega rannaliival" nagu mereväelased ise romantiliselt kirjutavad) ja see pole nii efektiivne kui tõrje merel, aga, aga see on üldsummas parem tulemus kui sümboolne tõrje merel (kahuripaadid!) ja seejärel operatiivavarus rannikul, kus pole ühtegi suuremat üksust.

Sellise lahenduse puhul terendab ees üsnagi reaalne võimalus vastasele avada kolmas operatiivsuund ja teha meile shahh-matt juba päevadega.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 25 Mär, 2020 10:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8418
Asukoht: Siilis
Kapten Trumm kirjutas:
Sellise lahenduse puhul terendab ees üsnagi reaalne võimalus vastasele avada kolmas operatiivsuund ja teha meile shahh-matt juba päevadega.

Ei "terenda".

Sest (õnneks) pole ka eeldatud vastane kõikvõimas ega suuda lõputult "uusi operatiivsuundi" avada // neid tagada.

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 25 Mär, 2020 11:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4841
Ott Laanemets kirjutas:
Borja kirjutas:
URR kirjutas:
...
Tavapärane lahmiv demagoogia (nagu ikka) - kui merevägilane hakkab kogu Eesti kaitse kontekstis sõna võtma // maasõjale hinnangut andma


Siiani on su ainus vastus püstitatud küsimus(t)ele sõna 'demagoogia'...


Aga mis see muud on, kui mereväelased ei suuda märgata, et me lahendame parajasti kahte küsimust:
1. Mida teha, kui tuleb lisaraha (paistab, et siis tuleb suur ja uhke kahelaevaline merevägi ja meil pole tarvis dessanditõrjega tegeleda)
2. Mida teha siis, kui raha ei tule (keegi peab nende dessantidega hakkama saama)

Mitte keegi ei ole siin eitanud, et meil on mereline probleem. Vastupidise väitmine sellisel iroonilisel kujul ongi kõige ehtsam demagoogia.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 25 Mär, 2020 11:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28389
Tsiteeri:
Sest (õnneks) pole ka eeldatud vastane kõikvõimas ega suuda lõputult "uusi operatiivsuundi" avada // neid tagada.


Gruusias arvati ka sama, kui kõik brigaadid suunati Tsinvali ruumi, hilisema vene pealöögi suunale.
Natuke hiljem tuli mingi pataljon+ merelt ja Kutaissi-Gori maanteel suudeti neile osutada vaid tühist vastupanu.
Ühel hetkel tekkis Tsinvali grupeeringul kotti jäämise oht (kuivõrd nimetatud maantee lõpeb Gori linnas, mis lõikab läbi Tsinvalit ja Tbilisit ühendava maantee) ja oligi kogu grusiinide efektselt alanud operatsioon pankrotis - järgnes kiire eemaldumine Tbilisi ruumi, mis tükati muutus põgenemiseks.

Asja muutis eriti piinlikuks asjaolu, et VF vägi oli kogu aeg arvulises vähemuses, kuid oskuslik ja otsustav manööverdamine määras operatsiooni saatuse, mitte tankide ja sõdurite arvukus.

Erilise irooniana Eesti ja MeV seisukohtade teemal uputas VF Musta mere laevastik suhteliselt käigult neile vastu saadetud Gruusia mereväe kaks patrull-laeva (teistel andmetel ühe) ja nende relvastamata raketikaatrid Poti sadamas.

Loomulikult on meil natuke teised olud jne, aga ka Gruusia oli USA lähedane liitlane, kuid VF valis tegevuse aja osavalt, kui talle tekkis mõnepäevane ajaline aken ning kõik see mahtra toimus ju Bosporose väinadest (mille taga on USA 6. laevastik, sh 2 lennukikandjat) 24 h sõidu kaugusel.

Kui seda "koti" perspektiivi poleks Gruusias tekkinud, siis ilmselt oleks venelased närinud neid grusiinide kaitsesõlmi läbi pikalt ega poleks jõundud sinna, kuhu nad jõudsid.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 25 Mär, 2020 11:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4841
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
Sest (õnneks) pole ka eeldatud vastane kõikvõimas ega suuda lõputult "uusi operatiivsuundi" avada // neid tagada.


Gruusias arvati ka sama, kui kõik brigaadid suunati Tsinvali ruumi, hilisema vene pealöögi suunale.
...


Gruusia ja Eesti suur erinevus on selles, et Gruusias oli venelastel täielik kontroll õhuruumi üle. Eestil sellist probleemi ei ole vist :dont_know:

Täpsustan, et kontroll õhuruumi üle ei tähenda tingimata jõu rakendamist õhust vaid ka kõiksugu luureülesannete täitmist, mis on isegi olulisem.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 25 Mär, 2020 12:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28389
Minu point on lihtsalt selles, et kaitsmata kallas (ükskõik, mismoodi siis seda kaitsta) suurendab märkimisväärselt võimalust, et me sinna mereteede lahtioleku probleemini ei jõuagi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 25 Mär, 2020 18:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3607
Asukoht: Eesti
Tsiteeri:
Natuke hiljem tuli mingi pataljon+ merelt ja Kutaissi-Gori maanteel suudeti neile osutada vaid tühist vastupanu.


Mingit dessanti merelt Gruusia tagalasse ei toimunud.
Merd kaudu toimetati üks pataljoni-suurune üksus Novorossiiskist, seal paiknevast 7-st Dessant/Mägidiviisist Abhaasia linna Otšamtširasse.
Tegemist oli üksuste transpordiga oma territooriumil.

Tsiteeri:
Aga mis see muud on, kui mereväelased ei suuda märgata, et me lahendame parajasti kahte küsimust:
1. Mida teha, kui tuleb lisaraha (paistab, et siis tuleb suur ja uhke kahelaevaline merevägi ja meil pole tarvis dessanditõrjega tegeleda)
2. Mida teha siis, kui raha ei tule (keegi peab nende dessantidega hakkama saama)


Märkad ehk, et dessandi/dessanditõrjeküsimustes pead/peate monoloogi..??


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 25 Mär, 2020 18:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4841
tommy kirjutas:
...
Märkad ehk, et dessandi/dessanditõrjeküsimustes pead/peate monoloogi..??


Vabandust, aga millises postituses mina täpsemalt dessanditõrje teemat puudutasin?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 25 Mär, 2020 19:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28389
Tsiteeri:
Mingit dessanti merelt Gruusia tagalasse ei toimunud.
Merd kaudu toimetati üks pataljoni-suurune üksus Novorossiiskist, seal paiknevast 7-st Dessant/Mägidiviisist Abhaasia linna Otšamtširasse.
Tegemist oli üksuste transpordiga oma territooriumil.


Oh taevas tänatud, et sa tõel jälle sedapidi paista lased :wall:
Mis vahe oleks olnud, kui sama üksus oleks maandatud nt Anaklia või Poti sadamasse? Millega oleks seda segatud? Nende kahe relvastamata raketikaatri jäänusega Poti sadamas (mille VDV kai ääres uputas)?
Sama üksus liikuski mööda Kutaissit läbivat maanteed, mis viib Gorisse. Seal üks suur maantee ongi, mis ühendab sadamaid (ja Abhaasiat) Tbilisiga.
Gorisse jõudes olnuks Gruusia grupeering Tsinvali ruumis olnud ära lõigatud.

Väike skeem ka tollasest:

Pilt

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 25 Mär, 2020 19:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3607
Asukoht: Eesti
See, et venelased(ja kohalikud Abhaasia üksused, mis olid sealkandis Vene ametlike jõududega samas suurusjärgus ja raskemini relvastatud) alustasid 2008-l aastal sõjaegevust ka Abhaasia suunalt, ei oma erilist tähtsust, kui kõne all on merejõud ja nende olemus ja vajadused.
Gruusia mereväel poleks olnud mingeid võimalust seda rünnakut ära hoida ja mingit "meredessanti" seal ei toimunud.

Venelased hõivasid ja uputasid sealhulgas ka Gruusia arvulise(ca. 23-30 alust) "kummipaadi laevastiku".


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 25 Mär, 2020 20:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 956
Oleme jõudnud siin foorumis kahjuks alternatiivsete faktide ajastusse - kui vastase pataljon laevaga maabub oma territooriumil on see ikkagi meredessant sõbralike jõudude tagalasse, kuna sõbralikud jõud ei suutnud vastu seista rünnakule. :wall:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 25 Mär, 2020 20:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2006 11:07
Postitusi: 274
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
Mingit dessanti merelt Gruusia tagalasse ei toimunud.
Merd kaudu toimetati üks pataljoni-suurune üksus Novorossiiskist, seal paiknevast 7-st Dessant/Mägidiviisist Abhaasia linna Otšamtširasse.
Tegemist oli üksuste transpordiga oma territooriumil.


Oh taevas tänatud, et sa tõel jälle sedapidi paista lased :wall:
Mis vahe oleks olnud, kui sama üksus oleks maandatud nt Anaklia või Poti sadamasse?

Vahe on selles, et asju tuleb nimetada õigete nimedega, muidu ei saa suhelda. "Dessant" mis tehakse enda kontrolli all olevale rannikule on administratiivmaabumine. Seda planeeritakse ja viiakse läbi hoopis teistel alustel. Meredessanti läbi ei viidud. Võibolla polnud vajadust. Võibolla polnud sobivat üksust käepärast. Võibolla ei peetud oma mereala valdamist piisavaks, sest mõni Gruusia "kahuriga kaubalaev" oli veel alles. Eks murra venelaste seif lahti ja uuri järele!
Olulisim operatsioonitasandi õppetund Vene-Gruusia meresõjast on, et kui meredimensioon operatsiooniplaneerimisest ära unustada, läheb pahasti. Strateegiline õppetund on see, et ei tohi lasta Venemaal ennast sõtta meelitada. Eriti kui kõik liitlased ütlevad, et ära tee.

_________________
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 25 Mär, 2020 20:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2006 11:07
Postitusi: 274
Kilo Tango kirjutas:
Mitte keegi ei ole siin eitanud, et meil on mereline probleem. Vastupidise väitmine sellisel iroonilisel kujul ongi kõige ehtsam demagoogia.

Mis see merekaitse jalaväega siis muud on? Ma hakkan juba arvama, et rakettrelvastusega kummipaadid ja ballistilised tanki-laevatõrjeraketid olidki ainult veesegamiseks, mille varjus sai kogu merekaitse taandada dessanitõrjeks ja siis rõõmsal meelel millegi arusaadava ehk jalaväe juurde välja jõuda.

_________________
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 25 Mär, 2020 20:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2006 11:07
Postitusi: 274
Borja kirjutas:
-- Soome lahe randa (muuseas, mitte 600km vaid 300km) "katavad" ida poolt läände 1. ja 3. brigaad

http://entsyklopeedia.ee/artikkel/eesti_rannajoon
Borja kirjutas:
-- "saartest" ei saagi midagi. Paremal juhul need vastast ei huvita, halvemal juhul need ajutiselt hõivatakse tema poolt

Kui vastane neid just alaliselt ei hõiva ja siis konflikti lõppenuks ei kuuluta.
Borja kirjutas:
-- "millisest taskust" moodustatakse 3.brigaad, olen ma siin ühes teises(-olulisemas) teemas kahe kindraliga piisavalt vaielnud // selgitada üritanud

Kilo Tango kirjutas:
Kogu EKV edasise mehhaniseerimise peamine häda pole mitte raha, vaid inimeste puudus.

Kilo Tango kirjutas:
Täielikult on jäetud käsitlemata EKV põhiprobleem - inimkoosseisu vähesus.


Borja kirjutas:
-- "kuidas mingid liitlased" Eestisse jõuavad - elementaarne, oma räige õhuülekaalu tingimusis jõuavadki. Paraleelselt (paremal juhul) pühitakse ka vastase Kaliningradi bastion üldse merre

Siis on ju kõik hästi. Siin mõned teised hakkasid juba arvama, et sõja korral on venelaste ülemvõim õhus nii suur, et kõik mis on paadist suurem ja üritab vee peal liikuda, lastakse hetkega põhja. Hea, et liitlased selle kõik ära teevad, sest meil endil on täiesti p…
Borja kirjutas:
-- 1/3 (või rohkemgi) maad antakse paratamatult ära. Küll mitte "niisamuti" vaid laibamäega vastasele. Sest omades vaid 25k reservarmeed muud moodi välja ei mängigi

Selle 1/3 all mõtlesin ma territoriaalmerd (hea küll, territoorium on mereala kohta kummaline sõnakasutus). Jalaväega meresõda pidades kaotame selle ilma laibamägedeta ja rahu ajal.

_________________
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2490 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 15 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt