www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 06 Juul, 2020 21:14

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2714 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172 ... 181  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 20 Apr, 2020 13:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29126
mart2 kirjutas:
URR kirjutas:
… Väekaitsest. Kui oletada, et sõja korral on Kaitseväel kaks ülesannet: iseseisev kaitsetegevus ja liitlaste abi vastuvõtmine/tagamine, võiks ju väekaitse olla pool lahendust.
Kui muud tehnilised küsimused kõrvale jätta, kas siis kaatrid kahe pooletollise kuulipildujaga suudavad tagada piisavat väekaitset?
Kui on vaja kaitsta sadama akvatooriumi, kas siis on vaja kaatreid või ajaks asja kahele poole kaldale pandud sergeid?
PS. Küsimus oli tegelikust huvist lähtuv, mitte trollimiseks.


Küsimus pole küll mulle, aga loogiga (viga) on sama, mis suurte laevadegi puhul.
Laev aetakse liiga uhkeks ja tõsisemale relvastusele raha ei jätku.
Mina nt oleks leidnud võimaluse teha alus ise poole odavamaks ja relvastanud selle ka Spike keskmaa TT rakettidega (mis KV relvastusse kohe tulevad).
Aga see on ainult mina. Sellise suurusklassi üldotstarbelise kaatri hind algab mõnesajast tuhandest eurost ja pea 2M tükist ei ole mingi "hädavajaduse kõige alumisem level", vaid lausa suurriigi tasemel rahakulutamine. Kui vaadata aga aluse relvastust ja lahendatavate ülesannete ringi, siis palju lisaväärtust ju sealt juurde ei tule.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 20 Apr, 2020 13:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4943
Mina jälle vaatan asja niipidi, et siinne kriitika mõjus ja 200-300 mil laevastiku asemel otsustati hankida need. Militaar.net = power :-D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 20 Apr, 2020 14:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4829
Tsiteeri:
Mina jälle vaatan asja niipidi, et siinne kriitika mõjus ja 200-300 mil laevastiku asemel otsustati hankida need. Militaar.net = power :-D

Ma arvan siiski, et antud hange oli plaanides palju kauem kui siinse foorumi arutelud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 20 Apr, 2020 14:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4943
nimetu kirjutas:
...
Ma arvan siiski, et antud hange oli plaanides palju kauem kui siinse foorumi arutelud.


Ma arvasin, et keegi ei suuda sellist avaldust tõsiselt võtta ...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 20 Apr, 2020 14:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4829
Ega siin foorumis kunagi ei tea...
:lol:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 20 Apr, 2020 15:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29126
Filipiinlased panid korraga raketid ja amfiibvõime ühele alusele https://en.wikipedia.org/wiki/Multipurp ... ault_Craft
Võtab peale sõltuvalt versioonist 8-16 meest ja on relvastatud kuulipildujate ja Spike-ER TT rakettidega (8 km).
Ühe aluse hind on relvastuseta 1,7 miljonit eurot.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 21 Apr, 2020 11:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2006 11:07
Postitusi: 315
Tundub ju enam-vähem meie „künade“ hinnaklass ja võimekus? 8 meest on dessant ja Spike ER (laevavastane) rakett siiski väga suurte mööndustega. Eespool viidatud vikipeedia artikkel näitab, muide, et hilisematel versioonidel on suurema merekindluse nimel vöörirambist loobutud. Filipiinid ja Eesti on väga erinevas olukorras. Esiteks on Filipiinid suur saarestik. Teiseks on Filipiinide mereväe paadistiku peamisteks vastasteks Moro mässulised ja salakaubavedajad (üllatus-üllatus, mereväe aluseid saab kasutada ka merejulgeoleku tagamise operatsioonidel).
Selles, et meredessandi võime peaks olema Eesti mereväe jaoks primaarne, me kokkuleppele ei jõua. Kordan oma argumendid üle: (erinevalt Filipiinidest) ei ole Eesti saarestik ning jalaväelaste suurtel kiirustel ja hulgakaupa üle vee toimetamine ei ole esimene prioriteet. Vaindloo saare tugevdatud kompaniiga mehitamisest oli eespool pikemalt juttu. Ja miks ei saaks seda teha suvaliste rekvireeritud (kummi)paatidega? Kui jutt läheb korralikule opposed landingule, siis seda peetakse kõige keerulisemaks meresõjaoperatsiooniks üldse ja see pole võimalik ilma mereala valdamata, korraliku doktriini, varustuse ja väljaõppeta. Põhimõtteliselt peab enne dessantoperatsioonidega tegelemist hakkama saama kogu ülejäänud meresõjaga. See, mida rahvale Erna retkedel ja erinevatel õppustel meredessandi pähe näidatud on, on rohkem šõu. Sellest tulevana ei saa ka väita, et rohkem Jehu moodi disain oleks parem praegusest.
Kuigi platvorm kipub olema sõjalaeva kõige odavam osa, ei saa ka seda tasuta. Kummipaadile või parvele võib ju raketid peale joonistada või aiakärule tankikahuri installeerida, aga kas see oleks tõsiseltvõetav relvasüsteem? Ka platvormi jaoks on miinimumnõuded, et süsteem toimida saaks, muidu „ei kanna nad relvastust ära“. Kui 3,9 miljonit kahe kaatri peale on suurriigi tasemel raha kulutamine, tahaks ikkagi teada, kui palju siis võib?
Praegu on küsimus hoopis selles, et väekaitsekaatrile (tunnistan, et see nimi on kummaline ja projektile lähemal olnud võiks asja selgitada) heidetakse ette puudulikku dessandi- ja pealveetõrjevõimet. Samad etteheited võiks teha tankile. Need on kaks erinevat küsimust:
1. Kas väekaitsekaatrit on vaja?
2. Kas antud disain lubab (küllalt hästi ja mitte ülemäära kallilt) väekaitsekaatri ülesandeid täita?

Väekaitse on lai mõiste, mis algab püssimehest väravas ja paadist sadamasuu ees, aga ulatub õhutõrjeni. Kas kuulipildujast piisab või kas kuulipildujaga kaater on sobivam kui kaldal olev kahur, peaks pigem vastama need, kes asja sees. Eemalt vaatajana võin pakkuda, et kuulipildujaga kaater saab tegutseda sadamast kaugemal, lähenevat kahtlast laevukest kontrollida ja vajadusel ka jõudu kasutamata eemale peletada.

_________________
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)


Viimati muutis URR, 21 Apr, 2020 11:21, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 21 Apr, 2020 11:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4829
Aga äkki keegi asjale lähemal olev isik (näiteks akf URR või Ott Laanemets) oskab seletada, et miks siiski valiti see PPA kaatrile sarnasem projekt, mitte varem viidatud tugevama militaarsuunitlusega kaater?

Jutt käib siis sellest kaatrist:
https://bwb.ee/vessel/baltic-2100-patrol/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 21 Apr, 2020 11:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2006 11:07
Postitusi: 315
Ma ei tea palju rohkem kui ajalehed kirjutavad. Väiksem ja odavam?

_________________
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 21 Apr, 2020 11:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29126
Tsiteeri:
Ja miks ei saaks seda teha suvaliste rekvireeritud (kummi)paatidega?


Sest nendest enamiku moodustavad väikesed, 4-8 meetri pikkused, ebapiisava merekindlusega ja pealt lahtised lõbusõidupaadid, kuhu mahub sisse 6-12 varustuses võitlejat. Ka Euroopa paadiportaalidest andis otsida kasutatud RIB kaatrite kuulutusi, millel on vähemalt 15 m pikkust.
15 m RIB-i ilmselt Eestis polegi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 21 Apr, 2020 12:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1676
https://www.kaitseministeerium.ee/et/uu ... etoostuses


… kaitse- ja julgeolekustruktuuride tulevane standard platvorm äkki?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 21 Apr, 2020 16:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29126
Jõukohase riigikaitse doktriini laiendus - viime mereväe üle samasugustele võitlusvõimeta platvormidele kui piirivalve juba on....?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 21 Apr, 2020 18:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3611
Asukoht: Eesti
Tsiteeri:
miks siiski valiti see PPA kaatrile sarnasem projekt, mitte varem viidatud tugevama militaarsuunitlusega kaater?


See varem viidatud kaater oleks vast siiski keerulisem ja kallim. Lisaks on tegemist vaid eelprojektiga, mis vajaks veel tublisti täiendavat arendustööd.
Need kaks alust on aga mõneti "varjatud riigiabi" lõhnaga. Olid küll plaanis sees, aga millalgi hiljem. Seega, pigem tuttav, väheke täiustatud projekt, mis omadustelt antud ülessanneteks sobib ja mida saab kohe ehitama hakata, ettevõttele ja inimestele tööd pakkuda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 23 Apr, 2020 12:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 814
Minu teada pole need pildid lõplik disain.

Mis puutub relvastusse siis, relvastus sõltub otstarbest. Nende paatide otstarve ongi patrull, kontrollimine, suuremate laevade julgestamine jne, selle jaoks on 2 browningut piisav.

Mingid paari kilose lõhkelaenguga raketid ei anna tegelikult lahinguvõimele suurt midagi juurde reaalselt VF baltimere laevastiku vastu. Samuti oleks dessandivõimekus meie oludes äärmiselt küsitav. Kokkuvõttes teeks see need laevad lihtsalt hulga kallimaks ilma, et me saaks käega katsutavat lahingvõimet juurde.

Kui rääkida sõjalaevast siis alates fregatidest võib öelda, et laeval on mingi käegakatsutavam laevavastane ning õhutõrjevõime. Kuid neid me ei hakka kardetavasti kunagi omama.

Meie jaoks jääkski laeks minu meelest paar allveelaeva - kui tahaks tulemuslikult meresõda pidada. Pealveelaevad võime ära unustada - eriti balti merel, kus lennuvägi saab väga vabalt tegutseda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 23 Apr, 2020 12:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4829
Allveelaevad ei tegutse tegelikult üksi. Neid toetavad vähemalt pealveetõrjevõimekusega laevad (pluss logistika loomulikult), et allveetõrjevahenditega neid lihtsalt ära ei mulgustataks. Samuti võib vaja minna õhutõrjevõimet ASW helikopterite vastu. Ühesõnaga, pole ka need allveelaevad mingid imevahendid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2714 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172 ... 181  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt