www.militaar.net
http://www.militaar.net/phpBB2/

Merevägi ja rannakaitse
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=70&t=40031
172. leht 181-st

Autor:  Kilo Tango [ 27 Apr, 2020 15:32 ]
Teema pealkiri:  Re: Merevägi ja rannakaitse

Kapten Trumm kirjutas:
...
Sest torpeedo ise on asi, mis sind välja annab ja pealveelaevade akustikud kuulavad kõrvad kikkis merd.
Nagu torpeedoaparaadid uputada, kostab selle heli kaugele-kaugele, rääkimata suruõhuga nende aparaadist välja laskmisest ja torpeedomootorite helist.


Tänapäeva kaabeljuhitavad elektrimootoritega mitmekiiruselised torpeedod on nendest probleemidest praktiliselt vabad. Laskekaugus enamasti 20km+. Prantslaste uus torpeedo näiteks >50km. Ise küsimus, kui tänapäevaseid torpeedosid need Norra allveelaevad lasevad. Nii või teisiti (raketid või torpeedod või mõlemad) on kaldatoetuse projekt sellest allveelaevalahendusest mitmesajamiljoniline tükk, mis muudab kogu teema mõttekuse pehmelt öeldes küsitavaks.

Autor:  alari [ 27 Apr, 2020 15:34 ]
Teema pealkiri:  Re: Merevägi ja rannakaitse

Kapten Trumm kirjutas:
torpeedode laskekaugus suurt üle 10 km pole.
Miks siis wikipeadia väidab, et tänapäeval relvastuses olevate torpeedode laskekaugus on vähemalt 38 km või isegi rohkem?

https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_48_torpedo
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_65_torpedo
https://en.wikipedia.org/wiki/Torped_62
https://en.wikipedia.org/wiki/Spearfish_torpedo

Autor:  Kapten Trumm [ 27 Apr, 2020 15:41 ]
Teema pealkiri:  Re: Merevägi ja rannakaitse

Nimetatud raskete torpeedode hinnasiltidega ka tutvusid, või vaatasid ainult kaugust? :mrgreen:

Autor:  Kilo Tango [ 27 Apr, 2020 15:44 ]
Teema pealkiri:  Re: Merevägi ja rannakaitse

Kapten Trumm kirjutas:
Nimetatud raskete torpeedode hinnasiltidega ka tutvusid, või vaatasid ainult kaugust? :mrgreen:


Tutvusta rahvale siis neid odavaid torpeedosid. Minu teada on nad kõik kallid. Kui laeval on 533mm torpeedotoru, siis seda ka lastakse Jutuks oleval Ula klassi allveelaeval on 8 533mm toru. Ma ei tea, kuidas 324mm torpeedode suurematest torudest laskmine käib. Usun, et ei käigi. Nende väiksemate torpeedode teine nimi on "allveelaevavastane torpeedo".

Autor:  alari [ 27 Apr, 2020 18:59 ]
Teema pealkiri:  Re: Merevägi ja rannakaitse

Kapten Trumm kirjutas:
Nimetatud raskete torpeedode hinnasiltidega ka tutvusid, või vaatasid ainult kaugust? :mrgreen:
Sinu väide polnud hinnaga kuidagi seotud - sa väitsid, et torpeedod pole efektiivsed väikese laskekauguse tõttu.
Mis tähendab, et sa kas ei teadnud, et tänapäevaste torpeedode laskekaugusi või tõenäolisemalt sa oma väite kinnituseks kirjutasid laskekauguse väiksemaks lootuses, et keegi ei kontrolli järgi, mis on torpeedode laskekaugus. Kuna eelmine nädal uurisin veidi torpeedode kohta, siis 10km laskekaugus kohe kõlas valena.

Autor:  Väino [ 29 Apr, 2020 18:19 ]
Teema pealkiri:  Re: Merevägi ja rannakaitse

Akf Kilo Tango kirjutas:
...Prantslaste uus torpeedo näiteks >50km...

50+ km, natuke veel arengut ja pannakse Läti - Ojamaa vahe ka kinni. Soome lahte katab juba küll.

Autor:  Kapten Trumm [ 29 Apr, 2020 18:48 ]
Teema pealkiri:  Re: Merevägi ja rannakaitse

USA laevastik ise kommenteerib oma 32-50 km laskekaugusega torpeedot tagasihoidliku repliigiga "greater than 5 miles" :)
7,62 kuul omab tappevtoimet ka 2+ km kauguseni, ometi ei arva me, et sõdur suudab 2 km kaugusele lasta?

Tsiteeri:
50+ km, natuke veel arengut ja pannakse Läti - Ojamaa vahe ka kinni. Soome lahte katab juba küll.


Just just, ainult see torpeedo (nt Mk-48) jõuab 50 km kaugusele nii 40 sõlmese kiirusega (74 kmh) tervelt 40 minutiga :oops:
Selleks ajaks on enamasti merelahing juba lõppenud.

Katsume ikka püsida teemal "praktiline laskekaugus" jne.

Autor:  Väino [ 29 Apr, 2020 19:23 ]
Teema pealkiri:  Re: Merevägi ja rannakaitse

Millise laeva või paadiga jõuab kiiremini?

Autor:  Kilo Tango [ 29 Apr, 2020 21:56 ]
Teema pealkiri:  Re: Merevägi ja rannakaitse

Kapten Trumm kirjutas:
...
Just just, ainult see torpeedo (nt Mk-48) jõuab 50 km kaugusele nii 40 sõlmese kiirusega (74 kmh) tervelt 40 minutiga :oops:
Selleks ajaks on enamasti merelahing juba lõppenud.

...


Trumm, sa ajad siin midagi segamini. Näiteks DM2A4 puhul võib see 50 km kaugusele jõudmine tõesti nimetet aja võtta, kuid sellega merelahing alles algab ja tõenäoliselt ka lõpeb. Torpeedo on väga ohtlik relv ja selle kasutusvõimalused tänapäeval üsna mitmekesised. Ei ole nii, et lased allveelaevast välja ja kohe vastase kopterid kohal. DM2A4 ja minu teada ka rootslaste torpeedod ujutatakse välja, mis toimub praktiliselt hääletult. Selline 50 miili kaugusele laskmine toimub ikka ründesituatsioonis, mitte olukorras "ups, omasid pekstakse, nüüd on vaja midagi teha."
Torpeedol on laevavastase raketi ees olulisi eeliseid (kohale jõudnuna on torpeedo sama kaaluga lõhkepea oluliselt ohtlikum) ja vastupidi (kiirus, reageerimisvõime).

Ja ikkagi on Eestile allveelaevade ostmine sõgedus.

Autor:  Ott Laanemets [ 30 Apr, 2020 9:27 ]
Teema pealkiri:  Re: Merevägi ja rannakaitse

See torpeedojutt läheb natuke Malevaks:
Tsiteeri:
"Meie tõmbame sakslastelt maa jalge alt ära: Siis nad kukuvad alla." "Aga kuhu nad kukuvad?" "Alla!"

Torpeedo laskekaugus võib ju olla mitukümmend miili, aga see on kasutatav avamerel või ookeanil ühelt allveelaevalt teise laskmiseks, kus inimtekkelist müra vähe ja looduslik akustiline keskkond ühtlane. Läänemerel, kus igal ajahetkel sõidab kuni 3500 pealveelaeva ja kus looduslik akustiline keskkond on väga keeruline, peab laskev laev sihtmärki üldjuhul läbi periskoobi nägema. Tõsi on muidugi see, et torpeedo teeb sihtmärgile rohkem kahju kui sama kogus kohale lennanud lõhkeainet.

Autor:  Kapten Trumm [ 30 Apr, 2020 9:37 ]
Teema pealkiri:  Re: Merevägi ja rannakaitse

Väino kirjutas:
Millise laeva või paadiga jõuab kiiremini?


Laevavastane tiibrakett lendab kiirusega umbes 900 kmh ja jõuab 50 km kaugusele umbes 3,5 minutiga.

Autor:  Kapten Trumm [ 30 Apr, 2020 9:42 ]
Teema pealkiri:  Re: Merevägi ja rannakaitse

Tsiteeri:
DM2A4 ja minu teada ka rootslaste torpeedod ujutatakse välja, mis toimub praktiliselt hääletult. Selline 50 miili kaugusele laskmine toimub ikka ründesituatsioonis, mitte olukorras "ups, omasid pekstakse, nüüd on vaja midagi teha."


Müra, mida tekitab vee all 40 (76 kmh) sõlmega liikuv objekt on lihtsalt kolossaalne. Mootori müra, kruvimüra, korpuse hüdrodünaamiline müra, sellisel kiirusel ilmselt ka sõukruvi kavitatsioonimüra. Kui rünnataval laeva akustikud piisavalt merd kuulavad, siis on ka piisavalt aega ühte-teist ette võtta, sh kasutada aktiivseid ja passiivseid meetmed. Eespool viidatud segase mürafooni probleem kaasa arvatud. Seepärast pole vähemalt meil taolised 50 km taha laskmised kuigi reaalsed, periskoobist sihtmärki tuvastada on ehk võimalik kuni 15 km kauguseni ja seda hea nähtavuse korral. Sealt kaugemal jääb sihtmärk lihtsalt suuremas osas silmapiiri varju (paistavad mastiotsad ainult).

Torpeedo, ühesõnaga pole see imevits, ka nende hinnad on samas augus või isegi kallimad kui laevatõrje tiibrakettide omad ja laskeplatvorm (allveelaev) kõvasti kallim. Torpeedokaatrite taassündi ei paista aga toimunud olevat, seega mingi konks nende 50 km torpeedodega ka on.

Autor:  illl [ 12 Mai, 2020 22:01 ]
Teema pealkiri:  Re: Merevägi ja rannakaitse

Kaiseminister Luik teatas just ETV Esimeses stuudios, et EKV tellis just Baltic Workboatsist kaks uut kaatrit. Mida täpsemalt, kas keegi teab?

Autor:  ruger [ 12 Mai, 2020 22:04 ]
Teema pealkiri:  Re: Merevägi ja rannakaitse

See juba üsna vana teema-kuu aega kindlasti. https://epl.delfi.ee/uudised/merevagi-t ... d=89601975

Autor:  URR [ 13 Mai, 2020 14:01 ]
Teema pealkiri:  Re: Merevägi ja rannakaitse

Vaata alates foorumi 167. leheküljest. Eksperdid teevad selgeks, kui rumal see otsus on.

172. leht 181-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/