www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 05 Juun, 2020 22:44

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2627 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 13 Mai, 2020 14:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28966
Tsiteeri:
Eksperdid teevad selgeks, kui rumal see otsus on.


Iroonia on kohatu :roll:
Probleem pole mitte kaatrites, vaid selles, et kaatrid on praktiliselt relvastamata (12,7 KP on praktiliselt kasutatav üksnes kergete paatide ja ligidale tulevate kopterite vastu. Kui aluse hinnast oleks mingi 1M maha kraabitud, siis vähemalt Javelin oleks küll tehtav. Selle asemel on aga one-off disain ja mugavused alusel.

Enesepettust "aga nad peavad ainult baasi akvatooriumi valvama" pole vaja teha, vastane võib ka seal sekkuda natuke tugevamalt kui kummipaatidega (USS Cole).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 14 Mai, 2020 8:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2019 12:39
Postitusi: 151
USS Cole’i ründaski ’kummipaadi taoline väikelaev’ ja nüüd valvavad selliseid punkerdamisoperatsioone just sarnased kummipaaditaolised väikelaevad. Nagu ka need tellitavad väekaitsekaatrid.

Vt https://www.amazon.com/Death-Expertise- ... 0190469412
Selle põhjal eesti keeles ja internetis tasuta loetav: https://www.err.ee/880774/aimar-ventsel-ekspert
Tsiteeri:
Kas ekspert on inimene, keda teda intervjueeriv ajakirjanik nimetab eksperdiks ja kes armastab intervjuusid anda? Kas ekspert on inimene, kes räägib seda juttu, mida me kuulda tahame? Kas ekspert on inimene, kes asutab kõlava nimega MTÜ? Kas ekspert on inimene, kes ise nimetab ennast eksperdiks?

Küsimusi on mitu, aga minu isiklik vastus kõigile eelnevatele on "ei".

Möödunud aastal avaldas USA meresõjakooli rahvusliku julgeoleku professor Thomas M. Nichols raamatu "Ekspertteadmise surm" (The Death of Expertise). Seda raamatut on palju kiidetud ja mõnevõrra ka laidetud. Igatahes on seal juttu nii-öelda Dunning-Krugeri efektist.

Lühidalt öeldes tähendab see, et inimene kipub oma teadmisi ja oskusi üle hindama. Uurimused näitavad, et mingis valdkonnas peab ennast spetsialistiks tihti just see, kellel on selles valdkonnas kõige vähem ekspertteadmisi. Lisaks on taolisel enesepetlikul ekspert olemisel veel ka varjupool – inimene ei saa oma puudulikest teadmistest johtuvalt (nn knowledge gap) tihti ise aru, et ta teadmised on pehmelt öeldes kesised. Positiivne on aga see, et Dunning ja Kruger tõestasid, et enamjaolt inimesed siiski aktsepteerivad oma puudujärke, kui neile selliseid osutada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 14 Mai, 2020 9:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28966
Tsiteeri:
USS Cole’i ründaski ’kummipaadi taoline väikelaev’ ja nüüd valvavad selliseid punkerdamisoperatsioone just sarnased kummipaaditaolised väikelaevad. Nagu ka need tellitavad väekaitsekaatrid.


Ei ole õige vastus.
USS Cole juhtumi järel hakati USA sõjalaevadele paigaldama täiendavaid raskekuupildujaid ja loodi lisa meeskonnaliikmete kohad.
USMC dessantlaevadel aga soriti teki külge kinni mõned LAV-25 transportöörid ja kasutati nende pardarelva.

Tsiteeri:
Lühidalt öeldes tähendab see, et inimene kipub oma teadmisi ja oskusi üle hindama


NATO vägedes on üldiselt omane üldiselt VF relvajõudude ja nende leidlikkuse alahindamine. Seda tarkust külvatakse kõvasti (übermensch vs untermensch).

Toon kaks lihtsat näidet, kuidas vastane võib kiiresti need alused neutraliseerida (minusugune meresõjahariduseta inimene kulutab sellele 20 sekundit):
1. kasutab väikealustel tankitõrjerakette, mille tuleulatus on palju suurem, kui kuulipildujatel. M2 efektiivne laskekaugus lengerdaval alusel ja kiiresti liikuva aluse vastu ei ületa eriti 1500 m.
2. "väetiseoperatsiooniks" kasutatav kõvakereline väikealus topitakse penoplasti täis ja lõhkelaeng pannakse kere veealusesse ossa - sellise märgi tõhusaks pihtamiseks on vajalikud kahurid (või raketid), kuulipildujast võid selle sõelaks lasta, aga sõidab edasi. See ei pea olema kummipaat, mida on kerge vigastada.

Seepärast räägingi, et tankitõrjeraketid, alus võib olla kütteta ja konditsioneerita salongiga, aga raketid peavad olema.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 14 Mai, 2020 10:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Jaan, 2013 10:51
Postitusi: 592
Kapten Trumm kirjutas:
...... alus võib olla kütteta ja konditsioneerita salongiga, aga raketid peavad olema.

Täpselt niikaua, kui Sa ei pea seal ise passima 24-7.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 14 Mai, 2020 10:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28966
99,9% riigikaitses hõivatutest passib 24/7 palju hullemates tingimustes kui konditsioneeriga kajutis. Näiteks porises metsas, läbimärgade riietega. Millest see MeV selline eliit on, et taolised eritingimused (ja vähe tulejõudu)? Mingi nishivärk või?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 14 Mai, 2020 11:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Jaan, 2013 10:51
Postitusi: 592
Rõhk on sõnal küte, mitte konditsioneer. Minu viga, et ei rõhutanud.
Keegi ei passi porises metsas 24/7. Vahepeal käiakse punkris ennast soojendamas. Ärme hakkame rääkima mingitest erioperatsioonidest vaenlase tagalas. Neid ei toimu pidevalt ja alatasa. Sa vist ei ole väga pikalt lõdisenud läbimärjana kuskil paadis.
Vastata ei ole vaja? Vastus on etteaimatav stiilis , Olen küll... või üks tuttav...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 14 Mai, 2020 11:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2006 11:07
Postitusi: 291
Kapten Trumm kirjutas:
Kui aluse hinnast oleks mingi 1M maha kraabitud, siis vähemalt Javelin oleks küll tehtav. Selle asemel on aga one-off disain ja mugavused alusel.

Kus see one off disain on? Eriti kui meenutada kriitikat liiga väikese dessandiruumi ja puuduvate vööriluukide osas. Javelinid on Kaitseväes täitsa olemas ja need saaks ka sellele disainile paigutada, aga mis selle otstarve oleks? See teema on juba läbi käidud.
Kapten Trumm kirjutas:
Seepärast räägingi, et tankitõrjeraketid, alus võib olla kütteta ja konditsioneerita salongiga, aga raketid peavad olema.

Ei tea detaile, aga kahtlustan, et neil paatidel polegi konditsioneeri peal. Aga ilma kütte ja ventilatsioonita hakkab novembrikuus väga ruttu väga külm ja väga niiske. Lisaks inimestele läheb ka elektroonika rikki.
Kapten Trumm kirjutas:
99,9% riigikaitses hõivatutest passib 24/7 palju hullemates tingimustes kui konditsioneeriga kajutis. Näiteks porises metsas, läbimärgade riietega.

Kas ma märkan mingit kadedust? Meenub FGS Frankenthali Motmeister, kes ütles vihmase ja külma ilma üle kurtvale vaatlejale: „Oleks tulnud õiget ametit õppida, siis saaksid praegu masinaruumis soojas olla“.

_________________
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 15 Mai, 2020 11:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2019 12:39
Postitusi: 151
Rootsis toimub ärajäänud AURORA 20 asemel mereväeõppus SWENEX 20, kus harjutatakse põhimõtteliselt kogu Rootsi merekaitset:
Tsiteeri:
Swenex 20 fokuserar på två av de marina operationstyperna:

Sjöfartskydd på västkusten, för att säkra import och viktiga hamnar
Kustförsvarsoperation i Östersjön för att försvara Sverige mot en angripare

https://www.forsvarsmakten.se/sv/var-ve ... swenex-20/
Tõlge: Swenex 20 keskendub kahele mereoperatsiooni tüübile:
meresõiduvabaduse kaitse läänerannikul, et tagada import ja tähtsate sadamate turvalisus
rannakaitseoperatsioon Läänemerel, et kaitsta Rootsit rünnaku eest


Eelmisel nädalal viidi läbi lühikese eelhoiatusega kontrollharjutus RBS-15 laskmiseks, mida tehti sünkroniseeritult merelt, maalt ja õhust: https://www.youtube.com/watch?v=0NHK6sY4uYs
See on põhimõtteliselt see, kuhu ka 3B ja POL peaks merekaitses suunduma, et tekitada mingigi sõjaline heidutus Läänemerel ja olla valmis vastasmeeskonna takistamiseks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 16 Mai, 2020 9:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Okt, 2004 17:59
Postitusi: 2763
Asukoht: Viljandi
Kapten Trumm kirjutas:
Toon kaks lihtsat näidet, kuidas vastane võib kiiresti need alused neutraliseerida (minusugune meresõjahariduseta inimene kulutab sellele 20 sekundit):

Vabandust OT pärast, kuid mina lugesin siit välja, et Trumm kulutab aluste neutraliseerimisele 20 sekundit! :shock:

_________________
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!

...kui jahimees oled, klikka siia!!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 16 Mai, 2020 12:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1666
Kas need kaks Saaremaal ehitatavat Eesti mereväe uut alust on alles esimesed Eestis ehitatud mereväe laevad peale Lennuki (Tallinn/Bekkeri 1914-17)? Eesti tööstuse kaasamine isamaa hüvanguks käib ikkagi ju kuidagi väga teosammul? :roll:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2020 11:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4707
Tsiteeri:
Eesti tööstuse kaasamine isamaa hüvanguks käib ikkagi ju kuidagi väga teosammul?

Kaitseväel pole ka eriti sellist raha olnud, et uusi asju hankida. See uute asjade hankimise trend on tekkinud alles viimastel aastatel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2020 9:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28966
Tsiteeri:
Vabandust OT pärast, kuid mina lugesin siit välja, et Trumm kulutab aluste neutraliseerimisele 20 sekundit! :shock:


Väljamõtlemiseks, ikka väljamõtlemiseks.
Kui mul kulus tegevuskäigu põhimõtteliseks leidmiseks sekundeid, siis seda asja sügavuti õppinud inimene tuleb ka analoogsetele järeldustele suht kiirelt :D
Ning väikeste patrullaluste (mis on mõeldud samasuguste vastu tegutsemiseks) relvastamine TT rakettidega on praktika juba mitmeil pool toimiv praktika.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2020 13:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2006 11:07
Postitusi: 291
Viiskümmend kirjutas:
Kas need kaks Saaremaal ehitatavat Eesti mereväe uut alust on alles esimesed Eestis ehitatud mereväe laevad peale Lennuki (Tallinn/Bekkeri 1914-17)? Eesti tööstuse kaasamine isamaa hüvanguks käib ikkagi ju kuidagi väga teosammul? :roll:

Riigi Sadamatehastes ehitati piirivalvele vahilaev Pikker (vettelaskmine 1939), mis läks Merejõudude teenistusse.
PPA on ka "uuel ajal" Eestist laevu ja paate tellinud.
Aga muidu on jutt õige. Ega meil pole uusi asju palju olnud ka, enamasti ikka kellegi teise vanad. Ja paljukest Eestis seda sõjatööstust ja oskusteavet ongi. Kui hind on määrav ja kvaliteeti tahaks ka, on päris keeruline kogu maailmaga konkureerida. Uue relvasüsteemi väljatöötamine on tegelikult kallis ja keeruline.

_________________
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2020 13:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4707
Tsiteeri:
PPA on ka "uuel ajal" Eestist laevu ja paate tellinud.

Kui ma ei eksi, siis praktiliselt kõik praegu kasutuses olevad alused peale Kurvitsa ongi Eestis tehtud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Merevägi ja rannakaitse
PostitusPostitatud: 18 Mai, 2020 14:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Sept, 2011 8:07
Postitusi: 500
nimetu kirjutas:
Tsiteeri:
PPA on ka "uuel ajal" Eestist laevu ja paate tellinud.

Kui ma ei eksi, siis praktiliselt kõik praegu kasutuses olevad alused peale Kurvitsa ongi Eestis tehtud.


Enamus kaatreid ikka Soomes tehtud, hõljukite päritolu ma ei teagi ... jetid nagunii mujal toodetud jnejne


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2627 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt