Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
-
- Liige
- Postitusi: 145
- Liitunud: 05 Jaan, 2016 17:32
- Kontakt:
Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
Norra masinate kohta ei oska öelda, aga Trummi odav pataljoni kohta küll. Võtame tema kompani MP rühma. Kolm relva kolm autot. Ma löön nüüd tulejuhid ka arvestajate ja mõõdistajatega sinna juurde ja tuleb viis masinat juurde pluss lskemoona vedu x masinat.
Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
M1064 iseliikuva MP meeskond on neljaliikmeline (soomuki juht, meeskonnaülem, sihtur ja laadur) ja kannab endaga kaasas 69 mürsku. Tulejuhtimissüsteem on juba peal, seega arvestamise saab teha palju kiiremini ja vähemate meestega. Pataljoni MP rühm koosneb ühest C2 masinast ja neljast iseliikurist. Moona järelvedu toimub tagalatoetuskompanii vahenditega.Kui soomusmanöövris tulevad MP-d Norra kerede peale siis palju toetusmasinad neile veel vaja oleks?
EDIT: Tänud Borja.
Viimati muutis nimetu, 05 Apr, 2018 9:08, muudetud 1 kord kokku.
- Tundmatu sõdur nr. 4
- Liige
- Postitusi: 10495
- Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
- Asukoht: Siilis
Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
a) see ei ole patarei(-kompanii ekvivalent) vaid MP-rühm (mortar platoon) - angloameerika struktuurides ongi pataljonis MP-rühm (mitte patr/komp)..nimetu kirjutas:M1064 iseliikuva MP meeskond on neljaliikmeline (soomuki juht, meeskonnaülem, sihtur ja laadur) ja kannab endaga kaasas 69 mürsku. Tulejuhtimissüsteem on juba peal, seega arvestamise saab teha palju kiiremini ja vähemate meestega. Pataljoni MP patarei koosneb ühest C2 masinast ja neljast iseliikurist. Moona järelvedu toimub tagalatoetuskompanii vahenditega.
b) ja ei usu ka, et "norra kerede peale tulevate" 81mm MP-de puhul oleks pallu võrreldavat andmestikku M113 baasil tehtud 120mm-te M1064 masinatega - ma mõtlen meeskonna arvu, kaasasveetava moona kogust, tulejuhtimise ja järeleveo korraldust...
Lihtsalt niisama
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40072
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
No vot hakkamegi kohale jõudma.
Kui me ostame ühekordsed, ühekordse kumulatiiviga TT laske üle 1000 euro tükist ja kangemaid laske tuhandete eest, siis me pole kuluefektiivsed.
Sest nagu ma ütlesin, relvaturul on RPG-7 lihtsamad lasud mõnikümmend ja keerukamad kuni paarsada eurot tükist. Relvi ise on ehk 500.
Soome maaväe relvastuses nt Kustit pole üldse. Rootsi ju kallis liitlane, miks?
Näiteks suurtükiväes on need arvud mõnevõrra erinevad. Ka meil.
Lahingukomplekti määrab moona kaasaveo tehniline võimalus, kaudtulemasinate puhul nt moona kinnituskohtade arv masinas. DOS on puhtalt arvestuslik ühik.
Kui me ostame ühekordsed, ühekordse kumulatiiviga TT laske üle 1000 euro tükist ja kangemaid laske tuhandete eest, siis me pole kuluefektiivsed.
Sest nagu ma ütlesin, relvaturul on RPG-7 lihtsamad lasud mõnikümmend ja keerukamad kuni paarsada eurot tükist. Relvi ise on ehk 500.
Soome maaväe relvastuses nt Kustit pole üldse. Rootsi ju kallis liitlane, miks?
Üldiseks teadmiseks, "lahingukomplekt" ja "varustuspäev" on üldiselt erinevad mõisted.M1064 iseliikuva MP meeskond on neljaliikmeline (soomuki juht, meeskonnaülem, sihtur ja laadur) ja kannab endaga kaasas 69 mürsku
Näiteks suurtükiväes on need arvud mõnevõrra erinevad. Ka meil.
Lahingukomplekti määrab moona kaasaveo tehniline võimalus, kaudtulemasinate puhul nt moona kinnituskohtade arv masinas. DOS on puhtalt arvestuslik ühik.
Süvene rohkem ja infotrolli vähem. Ma arvestasin paugu hinnaks 81 mm puhul 50 eurot. MP moona turuülevaade aastast 2010 ütleb, et näiteks 82 mm HE miinide hind algab 5 eurot tükist. Sina lihtsalt ei viita sel teemal millelegi, vaid trollid.Kes vähegi on asja uurinud, on nendega kokku puutunud. 100 mürsku MP kohta on juba alates II maailmasõjast arvestatud. Meie õpikutes on pandud lahingkomplektiks 120. Ma võin sulle vastu anda sellega, et sul pole õrna aimugi palju asjad maksavad.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40072
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
Kolme 5-tonnise autoga (DAF, mersu kümnekas) veab MP rühma oma paari DOSi miinidega lõdvalt ära. Kui raha pole, siis ei osta kümmet Unimogi lihtsalt.Shackleton kirjutas:Norra masinate kohta ei oska öelda, aga Trummi odav pataljoni kohta küll. Võtame tema kompani MP rühma. Kolm relva kolm autot. Ma löön nüüd tulejuhid ka arvestajate ja mõõdistajatega sinna juurde ja tuleb viis masinat juurde pluss lskemoona vedu x masinat.
Üks 81 mm MP miin kaalub koos pakendiga ca 6 kg ja võtab ruumi 60 cm x 15cm x 15 cm.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
Vabandust. Mõtlesin jah rühma, kuid aju läks hetkeks lühisesse.a) see ei ole patarei(-kompanii ekvivalent) vaid MP-rühm (mortar platoon) - angloameerika struktuurides ongi pataljonis MP-rühm (mitte patr/komp)..
b) ja ei usu ka, et "norra kerede peale tulevate" 81mm MP-de puhul oleks pallu võrreldavat andmestikku M113 baasil tehtud 120mm-te M1064 masinatega - ma mõtlen meeskonna arvu, kaasasveetava moona kogust, tulejuhtimise ja järeleveo korraldust...
Lihtsalt niisama
See on jah veel lahtine kuidas see CV90 projekt hakkab välja nägema. Ma lihtsalt tõin välja võimaliku analoogi.
5 euro eest ei saa sa kohe kindlasti midagi. Ka strateegiline sõdur viitas 400 eurosele hinnale, mis on küll veidi kõrgem minu pakutud vahemikust, kuid kuna mul viimase paari aasta täpsete hindade kohta andmed puudusid, siis võib olla täiesti adekvaatne pakkumine.Süvene rohkem ja infotrolli vähem. Ma arvestasin paugu hinnaks 81 mm puhul 50 eurot. MP moona turuülevaade aastast 2010 ütleb, et näiteks 82 mm HE miinide hind algab 5 eurot tükist. Sina lihtsalt ei viita sel teemal millelegi, vaid trollid.
Hinda (küll dollarites) võid näha kasvõi siit:
http://www.webflis.us/WebFLIS.html?B=i~ ... D2D37AEAB2
Neid allikaid leidub vabalt tegelikult veelgi.
Võta oma erutust vähemaks, ei trolli ma siin midagi.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40072
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
Kui iga jao peale on üks Kusti (3 tk rühmas), siis pole seal mingeid TT laske. Ja neid pole ka tarvis.Markko kirjutas:Jämedalt 1500 eur lask (Instalaza)strateegiline sõdur kirjutas: Ära on ununed ühekordsed TT lasud. Pane need ka juurde.
Lasud või kerged granaadiheitjad (M-69) on kustile lisaks rühmas siis, kui on tegu struktuuriga, kus on neljas (TT jagu kahe kustiga).
Sellest ma ka lähtusin, mitte pole "unustanud".
Sellest mis alternatiivid on turul, eespool kirjutasin.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
Minu teada on kompanii, millesse sa kuulud, juurde antud ka MP rühm. Järgmine kord asjata nende juurde ja vaata, millistesse kastidesse nende kraam pakitud on ja kui palju seda on. Siis mine ja häbene natuke, et taolist juttu ajasid kuidas rühma varustuse ja 2 DOS-i veab ära kolme 5 tonnise veokiga.Kapten Trumm kirjutas:Kolme 5-tonnise autoga (DAF, mersu kümnekas) veab MP rühma oma paari DOSi miinidega lõdvalt ära. Kui raha pole, siis ei osta kümmet Unimogi lihtsalt.
Üks 81 mm MP miin kaalub koos pakendiga ca 6 kg ja võtab ruumi 60 cm x 15cm x 15 cm.
Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
Masendavalt rumal on arvata, et kui kunagi, kolm, viis, kümme ja rohkemgi aastat tagasi õnnestus hankida teatavat varustust just sellises seisukorras ja just sellise hinnaga, siis kehtib see täpselt samamoodi ka praegu ja tulevikus igavesti...
Pidu on läbi ja tõenäoliselt pole kaugel ajad, kus ka tavalist veokitransporti tuleb hakata hankima riigihanke vähempakkumisega.
Pidu on läbi ja tõenäoliselt pole kaugel ajad, kus ka tavalist veokitransporti tuleb hakata hankima riigihanke vähempakkumisega.
- kangelaspioneer
- Liige
- Postitusi: 1044
- Liitunud: 30 Dets, 2004 13:13
- Asukoht: Tallinn/Tapa
- Kontakt:
Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
Üldjoontes nii see on. Siiski ei tasu veel püssi põõsasse visata, sest mõned rikkamad riigid hakkavad kaitsekulutuste suurendamise valguses oma veokiparki välja vahetama. Sakslased? Siiani on nad uusi kasarmuid ehitanud (ja vanu siledaks lükanud), uuendanud käsirelvastust ja vedanud arvutult sotsiaalprojekte, kõik ikka selleks, et raha ära kulutada, hoida see siseriiklikult ringluses ja sõjalist võimet mitte liialt arendada. Nüüd on raha rohkem, aga 20 aastat vanad veokid/maasturid ikka veel käigus. Hea pehme viis raha põletamiseks, enamus veel kodumaise tööstuse toetuseks.tommy kirjutas:Masendavalt rumal on arvata, et kui kunagi, kolm, viis, kümme ja rohkemgi aastat tagasi õnnestus hankida teatavat varustust just sellises seisukorras ja just sellise hinnaga, siis kehtib see täpselt samamoodi ka praegu ja tulevikus igavesti...
Pidu on läbi ja tõenäoliselt pole kaugel ajad, kus ka tavalist veokitransporti tuleb hakata hankima riigihanke vähempakkumisega.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40072
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
Minu teada on kompanii, millesse sa kuulud, juurde antud ka MP rühm. Järgmine kord asjata nende juurde ja vaata, millistesse kastidesse nende kraam pakitud on ja kui palju seda on. Siis mine ja häbene natuke, et taolist juttu ajasid kuidas rühma varustuse ja 2 DOS-i veab ära kolme 5 tonnise veokiga.
Mahub väga hästi ära, 2 DOS 81 mm miine (arvestame siis DOS suuruseks igaks juhuks 150, et igati piisaks) on 75 puidust kasti. See on vaid kolm kaubaaluse täit (ca 1 m3 igaüks). Kokku ca 2,8 tonni. Nii kümneka kui DAFi peale. Nii meeskond, osad rühma muud inimesed, üks relv, rühma muu (olmeline) varustus.
Olen taolist veokit korduvalt koormanud, inimestega, varustusega jne jne, kujutan ette, palju mahub. Juhtinud olen kah. Suuremate moonakoguste transamisel tekib probleem pigem kandevõime ja maastikul liikumisega.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
Ma saan arengukavast nii aru, et see kasutatud veokite ost ongi plaanis (vähemalt 2. jvbr jaoks).Siiski ei tasu veel püssi põõsasse visata, sest mõned rikkamad riigid hakkavad kaitsekulutuste suurendamise valguses oma veokiparki välja vahetama.
Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
Kapten Trumm kirjutas:Süvene rohkem ja infotrolli vähem. Ma arvestasin paugu hinnaks 81 mm puhul 50 eurot. MP moona turuülevaade aastast 2010 ütleb, et näiteks 82 mm HE miinide hind algab 5 eurot tükist. Sina lihtsalt ei viita sel teemal millelegi, vaid trollid.
http://www.inetres.com/gp/military/infa ... /81mm.htmlM816 IR ILLUM - Unit cost: $1,260
M819 RP - Unit cost: $1,146
M821 HE - Unit cost: $605
M853 ILLUM - Unit cost: $1,635
M879 FRPC - Unit cost: $453
M889 HE - Unit cost: $543
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40072
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
Ennist viidatud uuringu versioon ütleb hinnatasemeks mitte-Euroopa päritolu moona kohta
Koduleht siin: https://www.forecastinternational.com/
Arusaamatu, millest sellised käärid.
https://www.forecastinternational.com/a ... _RECNO=821Price Range. In 2010 U.S. dollars, new-production
non-U.S. and non-European unguided mortar rounds
range in unit price from $3.16 for a 52mm HE round to
$441 for a 160mm HE round.
Koduleht siin: https://www.forecastinternational.com/
Arusaamatu, millest sellised käärid.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
See 52mm moon on ilmselt selline, mida ei anna enam kasutada. Tegu ilmselt väga vanade varudega. Ja pealegi pole kellelgi sellist miinipildujatki enam kasutusel. Põhimõtteliselt utiliseerimiskaup.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 16 külalist