www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Sept, 2020 3:53

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1368 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77 ... 92  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 23 Mär, 2019 18:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9110
Asukoht: Siilis
Viskipausilt tagasi :twisted:

Roamless kirjutas:
Ja nüüd saab kuulata jälle Borja ekrelikke isiklikke solvanguid, sest muid argumente kahjuks ei tule. Ja seda on omakorda lihtsalt piinlik jälgida, kui haritud ohvitser madaldub isiklike solvangute ja alandamissoovi tasemele.

Mercurius kirjutas:
Samas jääb tiba arusaamatuks, kuidas selle 2+4 koosluse juhtimine maastikul konflikti elukaares välja näeb :dont_know:
Borja kirjutas:
..sitasti näeb - mõlemad brigaadid seotakse kiiresti kattelahingusse ja samaaegselt toimub kombineeritud löök tagalasse, mida pareeridaa pole enamvähem millegagi - sest kolmandat brigaadi pole..

..kui ka see argument pärale ei jõua - siis nii ongi. Ilma "ekrelike solvanguteta" kusjuures :|

Vahest ma isegi mõtlen - kuda teiesugused solvatud "kaunishinged" üldse sõtta läeksid - kui ükskord tulekski minna :?:
Et kessteil siis seal "kätt hoidma" hakkab - ma mõtlen varjunimed roamless, A4 jm teiesugused :?

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 23 Mär, 2019 19:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9110
Asukoht: Siilis
Mercurius kirjutas:
Kui teha kolmas brigaad ainult Tallinna (või siinkõneleja sõjaplaanis Paldiski-Keila-Ämari) kaitsmiseks, siis väga suuri torusid polegi ehk tarvis? :scratch:
Borja kirjutas:
3.maakaitsebrigaadi esmane ülesanne on SuurTALLINNa piirkonna sõjaaegne kaitse(-ühes rannakaitsega) ning teisene ülesanne on kahe põhilise operatiivsuuna tagalapiirkondade katmine.

..ideaalis vajaks kolmas brigaad muidugi samu "väga suuri torusid".
Arvestades aga, et kolmas brigaad:
a) oleks siiski nn "teise liini" formeering ja
b) tema põhiline lahinguala jääks valdavalt urbaniseerunud maastikku
..on teatav järeleandmine "väga suurtes torudes" taktikaliselt aktsepteeritav.

Sest põhiline siin on omada just kolmandat formeeringutasandi üksust kahe "eesliiniformeeringu" seljataga - mitte excelitabelist mahajoonistet "ideaalvõimekustega" uut brigaadi(-mis on liigkeeruline A4sugustele).

Peaks olema suht arusaadav ka ilma sõjakooli/staabikolledži lävepakkusid kulutamata(-aga A4sugused ei mõista nagunii).

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 24 Mär, 2019 10:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Okt, 2005 21:57
Postitusi: 2895
Borja kirjutas:
Vahest ma isegi mõtlen - kuda teiesugused solvatud "kaunishinged" üldse sõtta läeksid - kui ükskord tulekski minna :?:
Et kessteil siis seal "kätt hoidma" hakkab - ma mõtlen varjunimed roamless, A4 jm teiesugused :?


Ja ei tulnudki muid argumente FAKTILE, et värbamine on praegu väga keerukas isegi soovitud väikseid mahte arvestades. Ja ei selgu, miks ei võiks Põhja KRK jätkuvalt arendada rügemendiks või mini-brigaadiks?

Kahjuks ootuspärane.

Muidu aga aitäh, et muretsed kaitsetahte ja julguse pärast. Ära minu pärast muretse. Kõik on parimas korras ja SA ametikohast tulenevalt "hoian ise teistel kätt".

_________________
Unforeseen consequences


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 24 Mär, 2019 11:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9110
Asukoht: Siilis
Roamless kirjutas:
Ja ei tulnudki muid argumente FAKTILE, et värbamine on praegu väga keerukas isegi soovitud väikseid mahte arvestades..
.."värbamine on praegu" täpselt niisama keerukas, kui see oli meie esimese brigaadi kõrvale teist brigaadi moodustades...

Ja ei selgu, miks ei võiks Põhja KRK jätkuvalt arendada rügemendiks või mini-brigaadiks?
..piisavalt on selgitatud, et kahe "eesliini brigaadi" taga miskist pataljon/rügemendist ei piisa - eeldatud ülesannete suure mahu tõttu. Alustatakse väikesest brigaadist, mida ajapikku jõulisemaks arendatakse...

Kahjuks ootuspärane.
..sõltub teiesuguste(-sina, A4) puhul sellest, mida te üldse "ootate" - sest asi iseenesest teid ju ei huvita, teile ongi lihtsalt "sõnumitooja" isik vastuvõtmatu...

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 24 Mär, 2019 12:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 816
Selge-selge, Borja. Millest ma siiski aru ei saa, et see Sinu poolt pakutud brigaad saab reaalsuseks alles millalgi kaugete aastate pärast. Sest tuleb ju õpetada ja varustust hankida ja kõike muud säärast. Kaugete aastate pärast, mitte nüüd ja praegu, nagu Sa siin kõva häälega lubasid. Kas siis nüüd ja praegu ei olegi operatiivvajadust ja kohest kallaletungiohtu, et Sa veel kõigele lisaks julged veel pakkuda olemasolevate üksuste nõrgendamist? Ja et sellest vähe veel oleks - praeguse juhtkonna suunas viskad kogu aeg ülbeid selgitusi, et kutid ei tea asjast midagi ja kavatsevad üksuseid ehitada mingite pikaajaliste plaanide järgi. Naljatilgad sellised.

Millest ma üleüldse aru ei saa, on Sinu ettepanek, et nö rindeüksused peaksid jagunema mitmesse kategooriasse. Et kui see -Sinu sõnade järgi - kolmas suund avatakse, siis seal võivad vastas olla kehvema ettevalmistuse ja puuduva varustusega üksused. Vastane sõdib kuidagi nõrgemini?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 24 Mär, 2019 19:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9110
Asukoht: Siilis
Veiko Palm kirjutas:
Millest ma üleüldse aru ei saa, on Sinu ettepanek, et nö rindeüksused peaksid jagunema mitmesse kategooriasse. Et kui see -Sinu sõnade järgi - kolmas suund avatakse, siis seal võivad vastas olla kehvema ettevalmistuse ja puuduva varustusega üksused. Vastane sõdib kuidagi nõrgemini?

Need "mitmed kategooriad" on sul seal juba täna, PALM..
Sest esimene jalav.brigaad oma rauterite, sotrate ja 155mm artilleeriaga on ikka oluliselt tugevam, kui üldse ilma soomukiteta ja 122mm artilleeriaga teine jalav.brigaad..
Ja uus kolmas territ.brigaad alustaks ju enamvähem samalt rajajoonelt, kus täna on teine brigaad - et millest üldse see sinu jutt :?

Et nõrgavõitu, PALM - jälle :oops:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 24 Mär, 2019 21:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 816
Borja - ja see on kõik, mis suutsid viskipausil välja mõelda? Ja kiire isiklik solvang takkajärgi? Lapsik.

Aga proovi natuke paremini - mispoolest meie teine jalaväebrigaad siis teise kategooria üksus on? Et Pasid ja CV90 on esimene kategooria ja kõik muud on teine? Mine parem viskipausile ja ära enam mulle palun vasta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 25 Mär, 2019 1:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Veebr, 2009 22:30
Postitusi: 1766
Palun härrased - teie funktsioon on kaitsta seda rahvakildu. Kas te palun saate nii üksteiseisele seletatud, et ole vaja ükstetisele torgata. Mitte kellegi ei tõuse tulu sellest, kui te üksteiselr kohta kätte näitate- Ausalt- ma olen praegu ka oma x-pausil ja sitt on lugeda. Mehed - ärge palun - palun ärge suittuge üksteise hinge. Mul on ka parim sõps, kellegaa ma mölisen nii, et kõrvaltaatajad arvavad, et probleem. Ma ei teie, kas Veiko ja Borja vahel on nii. Aga teate, see - "ära vasta" jne . Kamoon. Tõsiselt ka? Kas tõesti see ärapanemise teema on nagu olulisem? Ma hoian praegu kahe käega pead ja vaatan, kuidas te omavahel solvanguid vahetate. Futsking futsk. Kuii on Nnagu "gool", kõik ok, siis unustage. Kui tõsiselt ei suuda siin külmalt arutada, kuida Eestit kaitsta, siis mehed - tõsiselt minge sinna kohta...!!!.
Vabandan mul tuleb sinine esmaspäev. Võib-olla ma tõesti ei tönka siin biiti.

_________________
Ceterum Censeo Russiam Esse Delendam


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 25 Mär, 2019 7:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Juul, 2011 15:02
Postitusi: 639
„Litsid mehed need Vargamäe/Kaitseväe omad,“ ütles kõrtsmik/Avatar ja laskis hammaste vahelt lirtsti üle leti põrandale, ärplejate jalge ette. :lol:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 25 Mär, 2019 9:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Tsiteeri:
Millest ma üleüldse aru ei saa, on Sinu ettepanek, et nö rindeüksused peaksid jagunema mitmesse kategooriasse. Et kui see -Sinu sõnade järgi - kolmas suund avatakse, siis seal võivad vastas olla kehvema ettevalmistuse ja puuduva varustusega üksused. Vastane sõdib kuidagi nõrgemini?


Nii on ju täna ka tegelikkuses - kui vastane avab kolmanda suuna, on sinna saata (üldjuhul) ainult see kohaliku maakaitseringkonna pataljoni TG, mis jääb nii väljaõppelt, juhtimiselt kui varustuselt selgelt alla brigaadidele. Vastane sõdib seal kehvemalt?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 25 Mär, 2019 12:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Juul, 2011 15:02
Postitusi: 639
Hetkel tundub, et kolmanda suunaga saaks tegeleda maakaitse staap (mis on peamiselt mehitatud kaitseliidu peastaabi baasil) koos kahe maakaitsepataljoniga (lisaks vb. veel mõni KV üksus). Kaks teist maakaitsepataljoni on siis brigaadide juures.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 25 Mär, 2019 13:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
KL maakaitse lahingugruppide "brigaadide juurde võtmist" ilmselt taotleb ka vastane oma tegevusega - et meie seljatagune oleks suhteliselt kergesti relvastatud ja soomustatud dessandi maabumiseks piisavalt ohutu. Et saada tegevusvabadust, on vaja ju vastase jõud lahinguga ära siduda. Arvulises ülekaalus olles on seda ka lihtne teha - "rindel" on vaja luua piisav surve, et sinna kraabitakse kõik reservid kokku ja hetk, mil vastane teeb kolmanda või neljanda liigutuse, aga sul pole enam reserve, et reageerida - ongi kaotuse hetk.

Arvestades tänase punase meredessandi reaalseks suuruseks tugevdatud pataljon, siis vähemalt õigesse kohta sattudes on selle pataljoniekvivalentse maakaitse lahingugrupiga üsnagi reaalne see üritus kihva keerata. Isegi kui peatada ei suuda, siis mingit kiirmarssi ka enam teha ei õnnestu. Kui aga kiirmarssi ei saa, siis piiratud varudega ründaja jääb varsti jalga puhkama. Või nähes seda ette, ei üritagi sellist trikki teha.

Aga - taktikalised maabumised on Eestis olnud viimaste sõdade lahutamatu osa - nii millegi hõivamiseks kui ka "rindel" tekkinud punnseisu ületamiseks. Näiteks Meriküla dessant 1944, näiteks Vintri dessant 1944 (mõlemad kaitsja õnneks nurjusid).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 25 Mär, 2019 14:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1634
Ilmselt ei vaidle ka suurim eduraportöör vastu, et kogu Eesti territooriumi kuidagiviisigi kaitsmiseks, kõikide „operatiivsuundade“ normaalseks katmiseks ning reserviks igasuguste dessantide jm ootamatuste puhuks oleks kohe algusest peale vaja 4-6 brigaadi(ekvivalenti). Ja ka sellisel juhul oleks ilmselt nii, et kui liitlased appi ei tule või ei jõua, siis suudab vastane need brigaadid ikkagi teatud hulga nädalate jooksul peeneks jahvatada, misjärel on meil jõud otsas, aga vastane saab ikka lahingusse paisata uued ja uued brigaadid – ning lõppetulemus on ikka samasugune. Aga kui olemasolevat ressurssi ei jagu kolme, või nelja või viie brigaadi tegemiseks, siis tulebki teha seda, milleks täna (ja nähtavas tulevikus ressurssi jagub). Kui ilma täiendavate inim- ja materiaalsete ressurssideta oleks reaalselt võimalik teha kolmas brigaad ja veel kolm „lahingurügementi“ sinna otsa (või kui oleks tõesti mõtet teha see kolmas brigaad mingi poolpiduse „teise liini“ formatsioonina, siis seda juba ju tehtaks. Või kas me tõesti usume, et Herem, Palm & Co on lihtsalt nii lollid, laisad või kuritegelikud, et meelega seda ei tee?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 25 Mär, 2019 14:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Eesti kaitse teemalistes otsustes on kõige raskem osa nähtavasti otsustada kvaliteedi ja kvantiteedi vahel, õigemini loksutada nende vahekord paika. Peab lausa mütsi maha võtma, kes neid konfliktseid asju lepitavad.

Üksinda "kvantiteet" või üksinda "kvaliteet" on meie oludes mõlemad "pool rehkendust" nagu Kunnase terminoloogia ütleb.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 25 Mär, 2019 19:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Nov, 2016 12:33
Postitusi: 283
Üks mõte sarjast „Urbi et orbi“.

Üks oda või neli etturit?

Siinsete, aga mujalgi toimuvate, arutelude raames diskuteeritakse sageli, et missugust kaitseväge soovime ja kas planeeritav kaitsevägi on teostatav, kuid sisuliselt on enamasti jäänud tegemata kahe planeerimismeetodi – ohupõhise ja ressurssidest lähtuva –, lõplikult üheks tervikuks kokku sulatamine. Kokkusulatamine tähenduses, kus ohupildist või sõjamängust väljakooruvaid tulemusi hinnatakse ka ressursikulu mõttes, leidmaks piiratud ressursside raames optimaalseim lahend riigikaitseks ja sõjamängu korratakse piisaval hulgal kordi, hindamaks ühe või teise lahenduse mõju ressursiaspektist. Valides ühel korral odavamaid, kuid kehvemaid ja teisel korral kallimaid, kuid paremaid lahendusi ning valitud lahendusi veel omakorda eri viisidel kombineerides sünteesida välja tõhusaim võimalik kogum üksustest ja võimetest. Mõistetavalt pole siin debatis kaasalööjatel piisavat taustainfot, et pidada ressursialast väitlust, mis toetuks läbikatsutud argumentidele ja tõsikindlatele faktidele ning neist mõlemast tulenevatele järeldustele. Seetõttu on ehk ka sügavamate teadmistega varustatud väitlejate suhtumisest nii mõnelgi korral läbikumamas mõningast tarbetut kärsitust. Kuid see kärsitus on asjatu. Põhjendatud oleks kärsitus siis, kui head nõu kuulda ei võetaks ja kiusu või kogunisti labase nalja pärast oma joru edasi aetaks. Ka seda tuleb siin ette. Vahel isegi kahetsusväärselt tihti. Parafraseerides seriaali „Pank“ siis „See on militaar.net – siin head ei mäletata ja halba ei unustata“. Kuid see selleks, see on vaid ääremärkuse vääriline kõrvalpõige. Tulgem tagasi põhilise juurde.

Ma ei näe, et meil oleks põhjendatud lootust arvata ja uskuda riigikaitse kulude olulist suurenemist. Kui ka suurenemine tuleb, siis pigem sihtotstarbelisena ühe või teise konkreetse asja või võime tarbeks. Kuid kõik ülejäänud meie vajadused peavad olema endiselt tehtavad senise ressursi (2% SKPst) raames. Tahaksin siinkohal sinisilmselt loota, et eksin oma hinnangutes.

Praegusesse kaitse-eelarvesse mahub võimeid juurde juhul, kui midagi senisest jätta tegemata ning sedakaudu on võimalik vaid nullsumma mäng – ühe võit on teise kaotus. Midagi tuleb juurde, midagi kukub samas mahus välja. Nii mõeldes on riigikaitse 2% raames saavutanud oma maksimumi ning 2026. aasta 8.detsembril võib ametis olev kaitseväe juhataja järjekordselt lausuda mõtte 2011. aasta detsembrist, tsiteerides toonast kaitseväe juhatajat ning lausuda, et „Kaitsevägi on valmis, nüüd jääb üle vaid seda hoida“.

Kuid on ka teine võimalus, kuidas siiski piiratud ressursside korral leida mingi lahend edasiminekuks ehk kombineerides olemasolevaid võimeid ja üksusi teisel viisil ning muutes seniseid alusprintsiipe on võimalik teha senisest enamat. Siinkohal saabki olla abi algselt viidatud kahe planeerimissuuna sümbioosist. Ressursiplaneerimisega ühendatud sõjamäng peab andma parima võimaliku tulemuse leidmaks piiratud ressursside korral maksimaalselt efektiivse võimete ja üksuste paketi. Seniste militaar.neti hüpoteetiliste võimeplaneerimiste ja sõjamängude raames on piirdutud enamasti alati ainult sõjalise ohu põhise vaatega. Ühel pool on oht ja teisel pool on reaktsioon ohule. Tegevus – vastutegevus, justkui malemäng, ilma kordagi asendamata valgete poolel ühte oda nelja etturi või kahte vankrit teise, täiendava lipuga. Nii ongi ilma sisulise põhjaliku kombineerimiseta leitud oma peas toimunud sõjamängu tulemusena loetelu üksustest ja võimetest, mida soovitatakse kaitseväel suunata arendamisse ja need tegevused, mis raamidesse pole mahtunud, on jäänud joone alla. Olgu nendeks joone- või veealusteks vajakajäämisteks siis näiteks mere-, õhu- või sisekaitseline külg. Küll aga pole ühegi siinse teoreetilise sõjamängu sees peetud sügavamaid arutelusid ja hinnatud tasakaalu kulu (raha, aeg, inimesed, jne) ja potentsiaalse tulu (tulejõud, kaitstus, manööver, jne) võtmes. Toon näite. Kas üksus x ressursikuluga y, tulejõuga z, kaitstusega q ja mobiilsusega w on näiteks kolm poole korda parem kui üksused x1, x2, x3 ja x4 oma üksuse kohaste parameetritega.

Soovitused stiilis, et tehtagu juurde 3. brigaad on eraldivõetuna head soovitused, kuid sedasorti nõuannetest ilma ressursianalüüsita on vähe kasu. Kuid raha oleks, küll siis oleks tehtud, sest raha eest oskab iga lollgi kaitseväge ehitada, aga te proovige teha ilma rahata.

Tuleb tõdeda, et sisuline optimeerimisülesanne arutelude käigus on jäänud lõpuni lahendamata ja see suund saaks olla edaspidise väitluse üks lähenemistest. Kas sel viisil tehtav arvutus ja arutelu toob ka teistsuguse tulemuse on veel ennatlik öelda, kuid proovida võiks. Vastasel juhul pole edasistel aruteludel sügavamat mõtet. Korrata täpselt sama protsessi samade piirangutega lootes saada teistsugust tulemust on pehmelt öeldes naiivne. Teise tulemuse saamiseks tuleb midagi olulist teha teisel moel, vastasel juhul oleme ennast ammendanud ning täiendavat arengut loota pole ning tulebki tõdeda, et kaitsevägi oma praegusel planeeritud kujul on valmis.

3.brigaadi mõningaid ressursilisi aspekte tarvilikul määral ehk kommenteeriksin isegi, kuid juhul kui saaksid vastatud küsimused mida nt akf Kriku siin juba mitu korda küsinud on.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1368 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77 ... 92  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt