www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 04 Juul, 2020 11:27

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1368 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 92  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 12 Apr, 2018 15:00 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 12 Apr, 2018 14:32
Postitusi: 3
Asukoht: Tallinn
Olen siinset foorumit pikalt jälginud, mingid mõtted nüüd ka endalt.
- "läänel" peavad olema siin konkreetsed majandushuvid, lisaks deklaratiivsetele ühtsetele väärtustele
- EV riigikaitse (totaalkaitse) võtmesõnaks võiks kujuneda tuumajaam.
Tuumajaam pakri saartel, mida ta annaks?
1. energeetilise sõltumatuse (Narva jaamad on liiga lähedal idapiirile, et neid oleks võimalik kaitsta)
2. näiteks prantslaste poolt ehitatud tuumajaam tähendaks meile suure tõenäosusega poliitilise lobby Pariisis ja kõik sellega kaasneva
3. poliitiline profit- eristuksime järjekordselt teistest väikeriikidest positiivses suunas ja tuleksime tuumaenergiariigina maailmakaardile
4. St.Peterburi lähedus paneks Kremli hunta mitu korda mõtlema, enne ohtliku liigutus tegemist


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 22 Apr, 2018 10:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5684
TTA kirjutas:
https://www.youtube.com/watch?v=E4nlpnO9TYc

See on see 50k kergelt relvastatud mehega linna kaitsmise tulemus..


Vaatepildi üks seletus.

Tsiteeri:
Battle of Mosul: Precision Fires Hindered by Urban Jungle by Amos Fox – Association of the United States Army, 16.04.2018

In urban combat, against an enemy that is great in size and possesses indomitable will, like the Islamic State group in Mosul, precision weapons present a paradox. The judicious use of destructive force is fundamentally irrelevant if it does not eliminate the threat within the first strike or two. When precision strikes do not achieve their desired effect within the first strike and threats reposition to another structure, they expand the potential for collateral damage and civilian casualties. As a result, precision strikes’ ineffectiveness of eliminating the threat creates the conditions in which residual threats move from structure to structure, trailed by precision strikes, leaving a swath of death and destruction in their wake.


https://www.ausa.org/articles/precision ... k.facebook


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Siil 2018
PostitusPostitatud: 22 Mai, 2018 10:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8790
Asukoht: Siilis
Martin Herem kirjutas:
Maakaitse staabi ja kaitseringkondade tegevus juhtimisel.

..MAAKAITSE STAAP - kis loom tuu viil om :shock: :? :?:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Siil 2018
PostitusPostitatud: 22 Mai, 2018 16:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8790
Asukoht: Siilis
Borja kirjutas:
Martin Herem kirjutas:
Maakaitse staabi ja kaitseringkondade tegevus juhtimisel.
..MAAKAITSE STAAP - kis loom tuu viil om :shock: :? :?:

Ise küsin, ise vastan(-guugeldan) :P
http://www.kaitseliit.ee/et/kaitseliidu ... vadtormiga
Tsiteeri:
Esmakordselt osaleb suurõppusel maakaitse staap, mis on peamiselt mehitatud kaitseliidu peastaabi baasil. Samuti on maakaitseringkonna mehitamine Kaitseliidule esmakordne.

Niiet juba mõnda viimast aastat käibib meie sõjalises planeerimises siis korraga nagu 2 x sõda - üks on ilmselt see "päris" sõda(-juhib Peastaap) ja teine järelikult miski "maakaitsesõda"(-juhib KL peastaap) :roll: :?

Tundub selgelt kunstlik ja segadusttekitav..
Ainus rational behind mida ma siin suudan näha, oli soov leida KL peastaabile kui tervikule miski SA rakendus.. aga selline soov ei päde(-ei ole piisav), et hakata sõda "poolitama" kaheks eraldi sõjaks - päris sõda ja maakaitsesõda :?
Jama mu arust ühesõnaga - no on veel ruumi mõttetegevuseks. Ma ei usu ilmapealgi, et ühte ja sama maismaapõhist sõda ühel kitsal sõjatandril on võimalik sedasi ametkondlikke piire pidi "viilutama" hakata :mrgreen:
Sest SA juhtimine on tervik - eriti niiväikesel maal.


P.S.
ma ütsin ikka väga ammu juba, et ÜHES RIIGIS saab korraga olla vaid ÜKS PEASTAAP..
Ja vähemalt esimese vabariigi algupooles nii oligi - kaitseliidul oli siis staap(-mitte peastaap)..
Misajal/mispärast on KL oma staabi PEASTAABIKS "ülendanud", on iseenesest huvitav küse..
Tänases Eestis on aga "2 x peastaapi" lihtsalt anarhia - Eestile on kombeks üks president korraga :twisted:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 22 Mai, 2018 22:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 739
Võib öelda, et olen täielikult Borjaga nõus


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 23 Mai, 2018 10:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29122
Kui KL saab maha oma nelja pataljoniekvivalentse lahingugrupiga (igas maakaitseringkonnas üks), siis muutuks KL SA koosseis justkui kolmandaks brigaadiks ja KLPS (või selle SA ekvivalent) brigaaditaseme staabiks. Ja kui tegevus on maakaitseoperatsioonid (KV brigaadide seljatagune), siis lihtsalt on neli pataljoni, igaüks ise Eesti otsas. Ja antud maakaitseülem ehk 3. brigaadi ülem peaks siis alluma maaväe ülemale (või kes iganes seda rolli seal täidab). Täna on antud alluvus (vähemalt RA) nii, et KL ülem allub vahetult KVJ-le, kuid see lahendus pole SA õige (üks täiendav käsutasand+ajakulu). Peaks vähemalt SA alluma sellele, kes käsutab seda 2 maaväebrigaadi.

Tsiteeri:
Tundub selgelt kunstlik ja segadusttekitav..
Ainus rational behind mida ma siin suudan näha, oli soov leida KL peastaabile kui tervikule miski SA rakendus.. aga selline soov ei päde(-ei ole piisav), et hakata sõda "poolitama" kaheks eraldi sõjaks - päris sõda ja maakaitsesõda :?
Jama mu arust ühesõnaga - no on veel ruumi mõttetegevuseks. Ma ei usu ilmapealgi, et ühte ja sama maismaapõhist sõda ühel kitsal sõjatandril on võimalik sedasi ametkondlikke piire pidi "viilutama" hakata :mrgreen:
Sest SA juhtimine on tervik - eriti niiväikesel maal.


Oleks see ainult nii, tükati tundub, et meil peavad ka väeliigid omi sõdasid, mis omavahel on kuidagi häguselt seostatud (no vähemalt tundub sedasi). Mis on piiratud raha juures vägagi kurjast. Ja sellest joint-staabist kõige juhtimisest pole siiani asja saanud, 1:0 bürokraatia kasuks.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 23 Mai, 2018 13:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1627
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Eks kapten teab ...
Mis asi see oma sõda on?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 23 Mai, 2018 13:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29122
Näide päris elust, tõsi, mitte sellest aastast (loodetavasti on asjad nüüd paremini). Maaväelane tahetakse maandada merelt kohta x, tema jaoks on selge - maabumine kuumal alal, kõik tuled ja viled.
Mereväelane, kes teda oma miinilaeval transpordib, teab, et administratiivne sildumine (korjatakse sadamas pool tunde päästeveste nt kokku, lisaks aeglane kakerdamine kai ääres), laev seejuures seisab kai ääres vastase alal. Ok, saan aru, et meil puuduvad maabumisalused ja tuleb kai äärde minna. Kõige krooniks on muidugi (liitlaste) õhuvägi ühe lennuki kujul, kes saabus alale 20 min liiga vara, kelle tulejuht kakerdas kuumal alal ilma julgestuseta ega teadnud maaväelase operatsioonist midagi ja kelle lennuk asus siis maaväelast ründama ja kellel oli otsustavaks hetkeks kütus otsas (sest saabus 20 min liiga vaja) ja pidi Ämarisse tagasi minema. Ma mõtleks kaks korda, kas päriselus hakkaks sellist jama läbi tegema, laibavirn saab olema kõrge. Loodan väga, et sellist jampsi täna enam ei korraldata ja koordinatsioon natukenegi parem on.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 16 Juul, 2018 16:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Juul, 2014 19:18
Postitusi: 810
A4 kirjutas:
Sisuliselt söövad ära nt u 10 vanemohvitseri palgafondi.

No SEE peaks olema viimane, mis häirib. "Söövad ära x arvu reakoosseisu palgafondi" oleks löövam argument. Sorry, aga kas ohvitsere pole EKV's juba mitte piisavalt palju?

Keegi saab välja tuua konkreetse ohvitseride protsentuaalse hulga? Kaitsevägi ja Kaitseliit kokku siis. Väga vabandan kui ohvitsere on tõesti ainult ca 10% SA isikkoosseisust.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 16 Juul, 2018 16:20 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19528
Asukoht: Viljandimaa
Miks neid 10% peaks olema?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 17 Juul, 2018 0:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Juul, 2014 19:18
Postitusi: 810
Kriku kirjutas:
Miks neid 10% peaks olema?


Ma ei leia enam teaduslikku allikat aga on silma jäänud (loen enamasti ingl k. e-raamatuid, pidevalt midagi) et teatud osakaalust alates hakkab "liigne" ohvitserkond muutuma armee võitlusvõimet pärssivaks koormaks. Lihtsustades: armee hakkab muutuma ohvitseride osakaalu liigsel lisandumisel järjest väheneva võitlusvõimega bürokraatiaks.. Kümme prossa ja nõks sellest üle toodi välja kui "lean and mean".

Suur osa ohvitseri tegevusest ongi ju igasuguse paberimajandusega tegelemine, nii et kõlab loogiliselt. Teine loogiline aspekt on reakoosseisu ja ülemjuhataja vahel olevad vahelülid - mida rohkem, seda kohmakam..

Kui mingi armee kulutab ajaühikus kontoritarvetele rohkem kui laskemoonale - kas see on armee? Või misasi see siis on?

PS! Ma ei ole Eesti KJ vastavaid numbreid uurinud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 17 Juul, 2018 8:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2175
aht0 kirjutas:
Kriku kirjutas:
Miks neid 10% peaks olema?
Ma ei leia enam teaduslikku allikat aga on silma jäänud (loen enamasti ingl k. e-raamatuid, pidevalt midagi) et teatud osakaalust alates hakkab "liigne" ohvitserkond muutuma armee võitlusvõimet pärssivaks koormaks. Lihtsustades: armee hakkab muutuma ohvitseride osakaalu liigsel lisandumisel järjest väheneva võitlusvõimega bürokraatiaks.. Kümme prossa ja nõks sellest üle toodi välja kui "lean and mean".
...Teine loogiline aspekt on reakoosseisu ja ülemjuhataja vahel olevad vahelülid - mida rohkem, seda kohmakam...
Mingi protsendiga määrata ohvitseride arvu on mõttetu tegevus. Toon mõned näited -
- efektiivselt saab lahinguolukorras otseselt juhatada piiratud arvu alluvaid. Juhtida saad max rühma, sest sa näed nende vastutusala, kompaniid enam ülem ei juhi vaid annab juhised, mida viivad ellu rühmaülemad, keda abistavad kohapeal jaoülemad (rühma vastutusala on selline, et näed, kuid iga mehe juurde ei jõua joosta, saad ennem snaipri kuuli). Sama vajadus aluvate ja juhtimise keerukuse suhtes läheb kuni tipuni välja - selge püramiid.
- igal kõrgemal positsioonil juhil on vaja erialaspetsialiste-nõustajaid. Sa ei saa nõuda, et näiteks pataljoniülem tegeleks sama edukalt tuletoetuse spetsialistina, sideülemana, pioneerina jne. Juhiks erialaseid tegevusi samal ajal lahinguga ...
- Lisaks juhtimisele ja koordineerimisele on vaja ka järelkasvu koolitada - sõjakooli õppejõud! Jah, haridust täiendada on vaja ka sõja ajal, kuigi väiksemas mahus.
- Kriisi/sõja ajal on vaja liitlaste juurde (ja tsiviilstruktuuride juurde) kaitseväelastest spetsialiste koostööd koordineerima. Neid ei saa võtta juhtimise ahelast. Juhid peavad jääma oma tööd tegema!

Võiks veel näiteid tuua, kuid see on tegelikult juba teise lõime teema... :roll:
Lõpetaks siin sellega ohvitseride hulga arutelu? :dont_know:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 17 Juul, 2018 9:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Dets, 2006 17:48
Postitusi: 50
Nagu raamatus "Pal tänava poisid"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Viilimine ajateenistusest
PostitusPostitatud: 17 Juul, 2018 10:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Juul, 2014 19:18
Postitusi: 810
mart2 kirjutas:
Lõpetaks siin sellega ohvitseride hulga arutelu? :dont_know:

Oki, nõus, lõpetan. Lisan ainult lugemiseks ja seedimiseks ühe lingi. Mis, kui tõsi, võiks olla hoiatav näide.
https://www.macleans.ca/news/canada/a-man-of-action/

Mind ajendas neid küsimusi küsima mõttelised paralleelid, mida ma tõmbasin ühe teise Eesti jõustruktuuriga. Igasugu kupumehi ja kõrgepalgalisi asjapulki on mustmiljon aga tänaval töötavad neist üsna vähesed, mis paneb tuntava matsu siseturvalisusele.

Ma saan aru et EKV vajab ohvitsere ja sõja korral oleks suurem osa reakooseisust pärit hoopis reservist aga IMHO tuleks jälgida et süsteem ei muutuks bürokraatiaks, mille ainus eesmärk on hoida iseennast käimas ja mis ei peaks enda hüvesid tähtsamaks kui riigikaitset.

EDIT: Kriku, ja sa leiaks tahtmise korral netist väga palju kriitikat üleliigse militaarbürokraatia kohta USA vägedes.


Viimati muutis aht0, 17 Juul, 2018 10:50, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 17 Juul, 2018 10:45 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19528
Asukoht: Viljandimaa
USA armees on ohvitsere ja allohvitsere kokku 18%: https://www.bls.gov/ooh/military/military-careers.htm

Neid soovituslikke protsente on ajaloo jooksul välja käidud igasuguseid ja need olenevad väeliigist ka. 10% on vähe. Arutelu samal teemal: https://www.quora.com/What-is-the-typic ... a-military

Ajalooliselt on seda arutatud näiteks Vene valgete puhul, sest punaste propaganda väitel läksid sinna paljud ohvitserid ja eksisteerisid lausa ohvitseridest koostatud üksused (mis oli muidugi täielik jama - pigem olid valgete jõududes ohvitsere vähem kui võinuks olla).

Akf Borja kindlasti oskab sel teemal minust palju paremini kirjutada, nii et ma nüüd lõpetan.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1368 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 92  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt