www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 06 Juul, 2020 20:50

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1368 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 92  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 21 Aug, 2018 16:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mär, 2016 14:37
Postitusi: 124
Ma ei tea kas kas mehel vajal näidata, et ta on suure tööga hakkama saanud, aga mulle tundub, et tulevane diplomaat ei adu, mida võivad teatud positsiooni inimesed rääkida ja mis info välja paiskamine ei tee riigile kasu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 21 Aug, 2018 16:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
carrierlost kirjutas:
Ma ei tea kas kas mehel vajal näidata, et ta on suure tööga hakkama saanud, aga mulle tundub, et tulevane diplomaat ei adu, mida võivad teatud positsiooni inimesed rääkida ja mis info välja paiskamine ei tee riigile kasu.



Minu meelest täiesti vastupidi. Demokraatlikus ühiskonnas ei saa rahva eest tõde lõputult varjata, vastasel juhul on sellel väga pahad poliitilised tulemused. No mis kahju siis nüüd sündis?

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 21 Aug, 2018 17:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Mär, 2016 14:37
Postitusi: 124
Ma ei võta seiskohta kas see, millest ta kirjutab vastab tõele või mitte ( "mitte ükski Kaitseväe struktuuri kuulunud üksus polnud lahinguvõimeline" jne.)

Diplomaadid on riigi seiskohtade/avalduste/huvide/maine kaitsjad ja esitajad. Ka nende seiskohtade kaitsjad,mis lähevad vastuollu tema isiklike seisukohtadega. Soolotamine ja riigile mainekahju tekitamine ei ole sellelele elukutsele lubatud.

Kui kellelgi on soov mingeid riigist negatiivseid kuvandeid / hinnanguid publitseerida ja RTle ette sööta, siis on diplomaadi amet selleks küll väga vale koht.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 21 Aug, 2018 20:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 988
Ma arvan samuti, et Vseviov on enesekiitmise raske tööga natuke liiale läinud (Ameerikamaal läheb seda selgelt vaja, seal võib volüümi juurdegi panna). Staabist lahkudes käbikas omadele. Ma olen mehest muidu heal arvamusel, aga kui 6 aastat tagasi oli armee paberil, siis ei saa praegu ka palju mujal olla - kaitse ülesehitus on pikaajaline protsess. See, et Putini agressioonid on meid asju klaarilt ja efektiivselt tegutsema pannud, on hea. Tuleb rohkemgi panustada, ja mitte vaid raha, vaid ka tarkusega - nendega, kes panustasid enne 2012 ja nendega, kes nüüd ametis. Lähenemised, kontseptsioonid on erinevad aga ühise laua taga peaksime hakkama saama. Kas see arvamusartikkel toetab seda?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 21 Aug, 2018 20:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4829
2014 viidi ju läbi suur struktuurireform Kaitseväes (kõik üleliigne roogiti välja) ning sellele on järgnenud kõvade summade eest moona hanked. Mingi terake tõtt tema jutus ikka on. Selle kuue aastaga on päris palju muutunud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 01 Sept, 2018 16:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 814
VF on piisavalt jõudu, et teha mõlemat - omada pealöögisuundi ja tulla peale ka kogu piiri ulatuses. Pealöögirusikas on peamiselt tehnika ja seda saatev jalavägi, kuid nagu ka EKV, koosneks ka VF sõjavägi suure sõja korral (vast kõige tõenäolisem konflikti stsenaarium) siiski peamiselt erineval tasemel mehaniseeritud jalaväest. Vaevalt, nad lasevad jalaväel passida niisama, kui maastik ja taktikalised kaugused on igat pidi soodsad jalaväe kasutamiseks ilma tehnikata. Eriti veel juhul, kui meil faktiliselt puuduks rinne ja jalavägi võib soodsatel oludel läbida 20 - 30 km vaenlase tagalasse ilma erilist vastupanu kohtamata.

Kaotusi aitab vähendada mõlemad käigud. Ühtepidi rinde laiendamisel oleme ka meie sunnitud ära tõmbama vägesid, mis muidu pidurdaks pealöögisuundade rünnakut. Teisalt kui sõdiksime nagu Trumm siin üritab kujutada, võiks võtta ka enamuse meie vägesid suht lihtsalt kotti, või siis kottilangemise ohus sundida ilma pauku tegematagi taganema.

Teisalt mitte miski ei takistaks VF toetamast oma jalaväge nii STV tulega, kui õhujõududega. See, et VF tuleb ainult tankiroomiku lõgistades mööda teed või sihte peale on lihtsalt soovmõtlemine. Tullakse peale sealt kus saab ja nii kuidas on taktikaliselt soodne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 01 Sept, 2018 17:13 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8796
Asukoht: Siilis
Kas ma olen ainus, kes ei jõua siin (niigi laialivalguvas) "soomusmanöövri" teemas enam jälgida // ei taba Xenderi pointi?
Ja milles eksib Xenderi arvates pidevalt Trumm? Kes minu arust on selgelt üks parimaid vene tänase taktika ablajaid üldse siin foorumis(-missiis et vahest paneb mõnes asjas ullu ka - nokesseipaneks :lol: )..
Et Xender võiks tiba konkreetsemalt väljendada mu arust - ja texti liigendamine // alapunktidesse jagamine tuleks ka kindlasti kasuks.

Lihtsamalt, ühesõnaga, Xender - what´s your point :?: et keskendu millelegi ja ära räägi kõigest korraga elik mittemillestki...


P.S.
mul on kiva kahtlus ka, et kui mina siin enam poindist aru ei saa, siis abs. enamus foorumist ei saa ammugi(-ja ärge nüüd kohe kallale ka tulge, eks :mrgreen: )

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 01 Sept, 2018 22:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1698
Xender kirjutas:
Võib olla on tõesti jutt hüpanud teemast teemasse liiga palju. Seega võtaks üldiselt kokku oma pointid
1. Manööversõda klassikalises tähenduses Eestis ei tuleks. Tuleb ühes või teises variatsioonis rindesõda.
Maa ala on väike ja mõlemal osapoolel on enam kui piisavalt vägesid rinde mehitamiseks. Samuti on maastik manööversõja jaoks veidi ebasobiv (mitte küll võimatu, kuid siin pole samas ka mingi ukraina stepp) ning meie taktikalised eesmärgid sunnivad rinde tekitamist nagunii (vastasel juhul annaks ühel või teisel viisil sõja alguses kohe käest ära suured maa-alad siinjuures ilma taktikalise kasuta). ...
Kui palju jalaväge on vaja et moodustada Eestis vaenlast kinni hoidev rinne (ja kui pikk oleks rindejoon)? Kaua võtaks vastava hulga sõdurite ja taustajõu (270994 inimest) mobiliseerimine ja varustamine? Rindesõda oleks võimalik ikkagi siis kui on pikajaliselt ette teada et hakatakse tulema massiga peale.

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 02 Sept, 2018 9:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29126
Dr.Sci kirjutas:
Xender kirjutas:
Võib olla on tõesti jutt hüpanud teemast teemasse liiga palju. Seega võtaks üldiselt kokku oma pointid
1. Manööversõda klassikalises tähenduses Eestis ei tuleks. Tuleb ühes või teises variatsioonis rindesõda.
Maa ala on väike ja mõlemal osapoolel on enam kui piisavalt vägesid rinde mehitamiseks. Samuti on maastik manööversõja jaoks veidi ebasobiv (mitte küll võimatu, kuid siin pole samas ka mingi ukraina stepp) ning meie taktikalised eesmärgid sunnivad rinde tekitamist nagunii (vastasel juhul annaks ühel või teisel viisil sõja alguses kohe käest ära suured maa-alad siinjuures ilma taktikalise kasuta). ...
Kui palju jalaväge on vaja et moodustada Eestis vaenlast kinni hoidev rinne (ja kui pikk oleks rindejoon)? Kaua võtaks vastava hulga sõdurite ja taustajõu (270994 inimest) mobiliseerimine ja varustamine? Rindesõda oleks võimalik ikkagi siis kui on pikajaliselt ette teada et hakatakse tulema massiga peale.


Selles see konks ongi, et Eestis ei ole piisavalt jalaväge 200 km pikkuse rinde moodustamiseks. Näiteks 1941 suvelahingud Eestis käisid kummaltki poolt 4-5 diviisi suuruste jõududega. Selleks peab KV SA koosseis olema vähemalt poole suurem.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 02 Sept, 2018 11:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3209
Asukoht: Tallinn
Tsiteeri:
Tuleb ühes või teises variatsioonis rindesõda.
Maa ala on väike ja mõlemal osapoolel on enam kui piisavalt vägesid rinde mehitamiseks.


:shock: :shock: :shock: :shock:

Lugupeetava poolt esile toodud järgnevad 4 punkti tulenevad KÕIK sellest esimesest, aga kuna see esimene on VÄÄR, siis on ka sellele järgnevad punktid VALED.
Tüüpiline skisofreenia valdkonda kuuluv teooriaarendus.
Vabandage mu pisuke professionaalne kiiks, aga just taoliste asjadega puutusin ma omal ajal psühhiaatria praktikumis kokku, kui analüüsisin psühh. patsiendi poolt koostatud sadadesse lehekülgedesse ulatuvaid nn. teadustöid. Oli ikka kõva peamurdmine esialgu, sest kogu "töö" oli reeglina perfektselt loogiline ja hästi koostatud-vormistatud, kuid !!! - kõigil neil oli üks ja otsustav viga - EELDUS oli vigane (kui mitte öelda, et VALE), kuid "töö" koostaja jaoks käsitletav aksioomina. Aga see eeldus reeglina moodustas nendes sadadesse lehekülgedesse ulatuvates "töödes" mõnikord vaevalt paar-kolm rida alguses ja oli vägagi tõenäoline, et koguteost lugedes jäi hiljem selle täiesti loogilise arutelu varju.

Muidugi ei välista ma varianti, et lkf pole taolise kirjatükis esinenud tahtlikult väärteabega ja tegu on lihtsalt inimesega, kes on täiesti tõsimeeli keskendunud tõsisele mõttetööle, jättes teema arendamisest vaimustudes teenimatult tähelepanuta fakti, et tema teema alusfakt ise (mis pika arutelu jooksul just-kui varju jäänud on) vale on. Juhi sellele akf tähelepanu ja ta ise on kah pärast üllatunud, et kuidas ta küll midagi taolist võis üldse välja öelda. Nii on olnud. Päriselt kah. :-)

P.S.
Muideks! Isegi II MS mõlemalt poolt osalevad 4-6 diviisi suurused väekoondised ei taganud toona päris PIDEVAT rindejoont, saati saab sellest juttu olla meie poolt meie praeguse KV paari brigaadi suuruste jõudude korral. :-D

Ja veel midagi! Eestlased ei peaks oma vastupanu planeerimisel liialt keskenduma oma nn. suurepärasele metsaoskusele, sest kes krt neid sealt metsast üles leiab ja nendega seal üleüldse sõdida tahab. Et ei teostuks venelaste tänapäevane irooniline ütlus, et - Eesti Kaitseväegi on võitmatu tänu oma suurepärasele maskeerumisväljaõppele ja metsaoskustele, sest mitte keegi ei suuda neid metsast üles leida nende võitmiseks.
Tänapäeva sõjalistes operatsioonides otsustatakse nende tulemus võimalikult kiire põhitrasside ja asustatud punktide valdamisega ning mitte keegi ei hakka vastast metsast üldse mitte väga otsimagi - las ta istub seal, kuni nälg nad sealt välja ajab, ja siis hakatakse neid seal süstemaatiliselt jupi kaupa ellimineerima, kui aega on. :-D

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 02 Sept, 2018 13:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1881
Äkki te olete suure hulga inimesi hulludeks tembeldanud, kuna teil puudub lugemisoskus?

Hästi lihtsalt/lihtsustatult: Vastane tuleb peale suurte magistraalide kaudu, meie proovime magistraalid ära tõkestada. Kui see õnnestub, siis on vastane sunnitud edasi liikuma väiksemaid teid pidi, meie taas tõkestamas, kui ka seal on meil õnne, siis on vastane sunnitud liikuma jalgsi läbi metsa.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 02 Sept, 2018 13:47 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19548
Asukoht: Viljandimaa
Miks vaenlane kohe ei ürita läbi metsa ka tulla, et magistraali blokki tiivalt ahistada? Vägesid selleks tal jätkub.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 02 Sept, 2018 13:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Juun, 2014 16:25
Postitusi: 1881
Jätsin selle välja, kuna tarvis oli lühikest ja lihtsat postitust ilmestamaks, et metsalahingu õppimine pole puhta maha visatud aeg. Loomulikult on võimalikud erinevate variantide kombinatsioonid ja kõik muu ( mere- ja õhusessandid jne).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 02 Sept, 2018 16:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 814
VF kes paneks meie vastu välja umbes 100 000 mehelise armee ( umbes sinna kanti jäävad enamuste ekspertide hinnangud) ei jaotaks seda massi paari tee ja metsasihi vahel laiali. Kus siis meil oleks mugav väikeste jõududega tekitada pudelikaelu.

Oodatavaid vastupanukoldeid saaks samal ajal haarata ka tiibadest ja tulla lihtsalt suuremal ja vähemal määral terve piiri ulatuses peale. Meie geograafia pole Soome oma, kus selline tegevus tähendaks, et esimesed sihtmärgid oleks sadade km kaugusel, vaid meil on Lõuna-Eestis näiteks Võru ja Põlva 30 km piirist, mis on jalaväele väike jalutuskäik. Sealt linnulennult Tartusse 60km, mis on meie teine suuruselt linn.

Eesti ja Venemaa maismaapiir on joonlauaga tõmmatud idas 40 km ja lõunas 60 km. Siinjuures ida poolel on vaja forsseerida narva jõgi ja üle läheb üldse üks korralikum sild. Pigem oleks mõistlikum kui kohe edu ei saavutata ja sild siiski hävitatakse, vene poolel ehk üldse loobuda suuremast edasitungimisest ja siduda niisama meie vägesid.
Peamine rünnak teha aga lõuna Eestist. Kus saaks nad rakenda iga rindekilomeetri kohta vähemalt 1000 meest, saaks isegi õlg õla kõrval tulla, nagu halvas venemaa kodusõda kujutavas filmis.
Aga ei, venelased kasutades kaasaegset manööversõja taktikat võtavad selle massi ilusti hanerivisse ja hakkavad läbi murdma paari tee kaupa.

Venelaste peamist eelist, ülekaalu, nii elavjõus kui tehnikas saavad nad rakendada ainult juhul, kui tulevad võimalikult suure rinde ulatuses peale. Mitte aga koondades seda kitsastesse rünnakkoridoridesse, kus ka meie saaksime vastu panna kõik mis meil on. Samal ajal, kui mujal saaks seda rakendada nii, et meil õieti polekski midagi vastu panna.

Meie võime selle vastu manööversõda pidada kukub läbi samal põhjusel, miks venelased ei hakkaks siin manööversõda pidama. Vahemaid saab mõõta mõnedes kilomeetrites ja suuremate sõlmpunktide vallutamiseks mõne tunniga piisab ka jalaväelase liikumiskiirusest. Mis manööversõda pead, kui vaenlase ja kaitstava objekti vahele jääb mõned km maad? Lihtsalt kõik üksused kes midagi manööverdada üritavad kas seotakse vaenlase või siis taktikaliste ülesannete poolt.

Lihtsalt piisava vägede hulga puhul muutub lahingutegevus juba ise enesest rindesõjast, kus ühel pool asume meie ja teisel pool nemad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 02 Sept, 2018 16:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3209
Asukoht: Tallinn
Tsiteeri:
Äkki te olete suure hulga inimesi hulludeks tembeldanud, kuna teil puudub lugemisoskus?


:lol: :lol:

Jah, nii on. Raske, kui mitte võimatu, on teha kurdile selgeks näiteks Bach`i orelikontserdi ilu ja nauditavust. Aga ilma proovimata seda ju selgeks ei saa. Isegi vaatamata sellele, et kurt endas nii kindel on ning tõestab vastu Bach´i üldse mitte olemas olnud olevat. :roll: :roll:

Aga see selleks. :dont_know:

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1368 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 92  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt