www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 06 Apr, 2020 7:44

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1365 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 91  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 20 Nov, 2017 16:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28280
Tsiteeri:
Jah, just selle jama (erinevates variatsioonides) nüri korrutamise eest sa hoiatuse saidki ja saad puhkuse ka, kui asi ei parane. Donbassi rindejoon on suurusjärgus 350 km pikk, st. ca. 2 korda pikem kui Väikese ja Suure Emajõe joon. Tuletada Donbassi rindejoonelt mingeid võrdlusi, kui palju Eestisse diviise sõdima "mahub", on nonsens. Donbassis on agressori sõjategevus poliitilistel põhjustel äärmiselt piiratud.


Sujuvalt läksid mööda sellest, et mart2 pakkus samu arve, mis mina. Lõunasuunal oli jutt 2 diviisist. Borja eelpool viidatud tsitaadis pakuti 1. Mina nii optimistlik ei julge olla.

Tsiteeri:
Ja sellele joonele sinu arust "mahub" ainult 4 diviisi??


Jah. Vastane ei pea ju mingit "rinnet" moodustama. Vastane koondab oma jõu kineetiliselt ühte punkti sobival teljel, mida mööda on tal kõige lihtsam edeneda. Meie maastikul, kus nt praegu paistab vesi metsa all, mis masinaid ei kanna, on kiireks edenemiseks vaja liikuda mööda suuri teid. Seega vajamineva jõu suuruse määrab nt Narva jõe ja esimese suure teedesõlme (Jõhvi) vaheline maastiku läbilaskevõime. Mis üldiselt piirdub teedega ja kuival ajal mõnede liinialustega.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 20 Nov, 2017 16:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2052
Täpsustan oma mõttekäiku (et sealt ei imetaks selliseid ideid, mida mina ei mõelnud) -
halvimal juhul (kui eesmärk on ainult Eesti):
Kiviõli-Rannapungerja joonest edasi läände võib vabalt paigutada/saata kaks diviisi.
Peipsi kaldal pataljonidena brigaadi
Räpina-Võru vahele üks diviis ja
Võru-Mõniste vahelt saab saata veel ühe.
Kas seda on vaja? Kui eesmärk on igavesti Eestit hõivata, siis jah. Sellisel juhul ei aita ka tavaline "cajanderi rahvavägi".

Muidu, NATO häirimiseks ja probleemide tekitamiseks piisab kahest - üks kirdest ja teine lõunast. Arvan, et tänu praegustele arenguplaanidele, saaksime sellise variandiga juba varsti hakkama.
Isiklikult ei pea loogiliseks ainult Eesti ründamist ja seetõttu pigem diviisid lõunast Võru-Valga (1) ja Gulbene-Sigulda peale (2). Need oleks põhisuunad ja vähemalt 3 kõrvuti (pluss 2.ešelon). Seega piisab kirdesuunast ühe diviisi saatmisest.

IMHO


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 20 Nov, 2017 16:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28280
Igal juhul ei ole see arv 200 000 ega 130 000 nagu WWII perioodil. Sellise arvu korral ei satuks pool kuni 2/3 üksustest kunagi kontakti (kui neid mingid KL sissid ei tülita) ja vaataks lahingutegevuse uudiseid nutiseadmetest kuskil 100 km tagapool. Kui mängus on liitlaste lennuvägi/laevadelt lastavad tiibraketid, siis umbes maanteed võivad tuua kaasa sellise "surma maantee" nagu Lahesõjas juhtus Basra ja Bagdadi vahel. Eks vastus, palju tehnikat pressitakse, sõltub ka olukorrast õhus.

Sellele, et WWII ajal olid meestehulgad suuremad, tuli minu arvates sellest, et tollal oli jalaväe peamine liikumisvahend kand ja varvas (ka NSVL-s). Jalgsi kõndivaid sõdureid mahub samas formatsioonis teedele suurusjärk rohkem kui sõjamasinates jalaväge. Minu Eesti korpusesse mobiliseeritud vanaisa ütles, et ta on elanud üle jalgsirännaku Tallinna alt Riia alla, kui eespool hakkas õhku tulistamine ja levis uudis, et sõda on lõppenud. Olid nad juba üsna Riia ligidal siis.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 20 Nov, 2017 16:49 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 18363
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Kriku kirjutas:
Kapten Trumm kirjutas:
Loomulikult tuleb vastane peatada enne, kui ta väljub Peipsi järvede alalt. Põhjas Peipsi põhjakalda ja Soome lahe vahel ning lõunas hiljemalt Suur-Emajõe-Võrtsjärve-Väike-Emajõe joonel.

Ja sellele joonele sinu arust "mahub" ainult 4 diviisi??

Jah. Vastane ei pea ju mingit "rinnet" moodustama. Vastane koondab oma jõu kineetiliselt ühte punkti sobival teljel, mida mööda on tal kõige lihtsam edeneda.
Ma kujutan ette, kuidas vastase kindralstaabis irvitataks, kui saabuks luureinformatsioon, et Eesti poole arvates pole suurusjärgus 200 km rindejoone kohta karta rohkemat kui 4 diviisi, sest nagunii vastane "koondab oma jõu kineetiliselt ühte punkti sobival teljel, mida mööda on tal kõige lihtsam edeneda" ja kogu lugu.

Aga küllalt sellest. Jõledaid väljamõeldisi rohkem mitte postitada.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 20 Nov, 2017 16:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28280
Kui Eesti suudaks välja panna 4 diviisi suuruse kasvõi kergejalaväebrigaadi tasemel relvastatud, komplekteeritud ja varustatud maaväe, siis ei irvitaks Moskvas enam keegi, sest sellise armee purustamiseks on vajalik vähamalt kuuajaline intensiivne sõjategevus ning tuleb kasutada tuima kurnamissõda, sest vägede hulk on selline, et igasugu üllatusi pole kuigi võimalik teha.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 20 Nov, 2017 16:56 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 18363
Asukoht: Viljandimaa
Madis22 kirjutas:
Äärmused ei ole head. Sellepärast tuleb ühest küljest olla nõus, et homseks või ületulevaks aastaks 46-60 tuhandet meest reaalselt relvade alal panna, nii et nad seal ka olemas oleks, ei ole tehtav. Põhjusi selleks on piisavalt palju. Teisalt tuleks siiski tunnistada, et tänane plaan 23 tuhandest võimetekohasest mehest ei ole ka täiesti piisav. Kui öelda välja, et siht on siiski sellele 46-60-100 tuhandele mehele, milleni jõutakse kasvõi pataljonhaaval, kodanikkonda ja majandust sellega järkjärgult harjutades, siis ilmselt võtaks see ka pingeid maha neil, kes pehmelt öeldes paanitsevad teemal: "meid on liiga vähe". Laaneotsa kiire mobilisatsioon ja palju pataljone ei ole päris see teema, kus pärast kõik need pataljonid ootavad nädalate või kuude viisi rünnakut, mis ei tule ning meite majandus lastakse kokku. Kui me oleme suutelised neljandaks tunniks välja käima 23 tuhat meest ning 24ndaks tunniks kõik ülejäänud, siis puudub vajadus mehi igaks juhuks kokku kutsuda. Muuhulgas on meil meestel kümnendi tagune kogemus, kuis kahe nädala vältel päeval käidi tsiviil-tööl, varustus töökoha kõrval parklas olevas autos, mine vaid häire korral erivahendite (relvade ja moona?) ning käsu järgi. Ei olnud ammu see aeg, mil me vaidluse teema oli vaid üks võimetekohane brigaad nelja maakaitsepataljoni toel. Tänaseks on olukord märgatavalt paranenud. Mis paneb meid arvama, et see olukord on nüüd maksimum, mida me suudame saavutada, või et kuigi võiks, mingite kallutatud jõudude tõttu, paremaks meil seda enam ei tehta?
Akf Madis22 formuleeris mõtteid, mis minugi peas ringlevad, paremini kui mina osanuks.

Ma paljundan siia veelkord ühe oma eelmistest postitustest, sest see kipub vist müra alla mattuma:
Martin Herem kirjutas:
Hea küll, raha leiame, reservväelased on ... aga kust tulevad tegevväelased? Kedagi on nende tuhandete juhtimiseks ju vaja. Erinevatesse üksustesse erineva suhtarvuga aga siiski.
Kui tegevväelasi on vähem, siis peavad reservväelased rohkem RÕKil käima. Kuid juba RÕK ise nõuab tegevväelasi.
Ma pakun, et ühe JP jaoks on vaja minimaalselt 20 tegevväelast. Ütleme, et see on 1000 inimest.
Suurendades reservväelastest komplekteeritavate üksuste arvu 10 000 reservväelase võrra, oleks vaja vähemalt 200 ohvitseri ja allohvitseri. Kui arv läheb pooleks, siis 100 ohvitseri on umbes KVÜÕA kolme aasta lõpetajate arv. Täpsemalt 2,5 aasta. Ja seda oleks vaja lisaks tänastele numbritele.
Kas Sa, Martin, diskussiooni huvides sellele kõigele mingi ligikaudse hinnasildi ka suudad külge panna? Eeldusel, et tegevväelaste arvu kasvatamine on samuti raha eest võimalik?

Kapten Trumm kirjutas:
Kui Eesti suudaks välja panna 4 diviisi suuruse kasvõi kergejalaväebrigaadi tasemel relvastatud, komplekteeritud ja varustatud maaväe, siis ei irvitaks Moskvas enam keegi, sest sellise armee purustamiseks on vajalik vähamalt kuuajaline intensiivne sõjategevus ning tuleb kasutada tuima kurnamissõda, sest vägede hulk on selline, et igasugu üllatusi pole kuigi võimalik teha.
Jah. Ja kui paneks 8 välja, siis irvitataks veel vähem. Ja nii edasi.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 20 Nov, 2017 17:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28280
Olen selle artikli siia varem ka postitanud, kuid midagi sisulist pole arutellu tulnud - kas välditakse ebamugavat teemat?
https://parnu.postimees.ee/233005/erik- ... -nii-rikas

Eelkõige on vastamist puudutav küsimus:

Tsiteeri:
Külma sõja lõppedes ja veel 1999. aastal kasutas Šveits oma 400 000mehelise reservarmee väljaõpetamiseks napilt 2000 kutselise ohvitseri ja allohvitseriga instruktorkorpust. Lisades siia õhuväe piloodid ja mäekindluste kaitseüksuste personali, püsis kutseliste sõjaväelaste osa armee täiskoosseisust Šveitsis kahe protsendi piires.

Kas keegi kahtles tollase Šveitsi sõjalises enesekaitsevõimes? Või kas tänapäeva Eesti on majanduslikult niivõrd võimekas, et lubada endale proportsionaalselt kaheksa korda suuremat kutselist armeekomponenti kui Šveits?

Eestil pole kindlasti võimalik vana Šveitsi mudelit üks ühele üle võtta. Siiski maksaks meilgi mõelda sellele, kas poleks ökonoomsem rakendada riigikaitses senisest märksa rohkem kaitseliitlasi ja reservväelasi ning vähendada olulisel määral kutselise komponendi osa.


Soome Kaitseväes on 230 000 mehelise SA armee ja igal aastal õpetatava 25 000 ajateenija kohta 8100 kaadrikaitseväelast.
Eesti Kaitseväes on 23 000 mehelise (10 korda väiksema) SA armee ja 4000 ajateenija (6 korda vähem) kohta 3200 tegevväelast (vaid 2,5 korda vähem).
Lihtsalt retooriline märkus selle tegevväelaste põua juurde.

Edit: kui Soome kasutaks samasugust tegeväelaste ja produkti (ehk SA armee) suhet nagu meil täna on, siis sõdikski nad täna Cajanderi vormis, sest 35 000 kaadriväelase palkadeks kulub ca 1,6 miljardit eurot, mis moodustab Soome praegusest eelarvest üle poole. Aga võib-olla on asi selles, et soomlased on kehvemalt õpetatud ja varustatud (ja juhitud).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 20 Nov, 2017 17:15, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 20 Nov, 2017 17:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28280
Tsiteeri:
Jah. Ja kui paneks 8 välja, siis irvitataks veel vähem. Ja nii edasi.


Vahe on selles, et tänase eelarve kahekordistamise (mis 40-50 tuhandeni kasvama KV puhul juhtub) kraabiks Eesti veel kuidagi kuskilt kokku (jutt 500 miljonist aastas), siis 8 puhul tuleb kinni juba panna paar ministeeriumi ja täielikult lõpetada kõik nende tegevused.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 20 Nov, 2017 17:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2052
mart2 kirjutas:
Täpsustan oma mõttekäiku (et sealt ei imetaks selliseid ideid, mida mina ei mõelnud) -
halvimal juhul (kui eesmärk on ainult Eesti):
Kiviõli-Rannapungerja joonest edasi läände võib vabalt paigutada/saata kaks diviisi.
Peipsi kaldal pataljonidena brigaadi
Räpina-Võru vahele üks diviis ja
Võru-Mõniste vahelt saab saata veel ühe.
Kas seda on vaja? Kui eesmärk on igavesti Eestit hõivata, siis jah. Sellisel juhul ei aita ka tavaline "cajanderi rahvavägi"...IMHO

Minu poolt kirjeldatud 4+ diviisi on vajalik praeguse KV olukorra järgi(minu profaanlik hinnang :oops: ). Kui võtta aluseks Venemaa nägemus diviisi rünnaku laiusest ~25km, ja lisada teine ešelon ning reserv, siis pole tulevikus ka massiivse ülekaalu saamiseks vajaliku 100 000+ mehe siia majutamine mingi probleem.

2023 rünnaku kirjeldusi ei maksa võtta "tõe kuulutamisena", sest vaenlase tegevus on seal kirjeldatud sellisena, et sobiks autori stoorisse. Ja ainult selleks! :evil:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 20 Nov, 2017 17:13 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 18363
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
Jah. Ja kui paneks 8 välja, siis irvitataks veel vähem. Ja nii edasi.


Vahe on selles, et tänase eelarve kahekordistamise (mis 40-50 tuhandeni kasvama KV puhul juhtub) kraabiks Eesti veel kuidagi kuskilt kokku (jutt 500 miljonist aastas), siis 8 puhul tuleb kinni juba panna paar ministeeriumi ja täielikult lõpetada kõik nende tegevused.

Põhimõtteliselt samuti nõus (500 M kohta küll ei tea, ootaks Martini arvamuse ära). Seda põhimõtet, nagu ma aru saan, nimetataksegi jõukohaseks riigikaitseks.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 20 Nov, 2017 17:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28280
Tsiteeri:
Kui võtta aluseks Venemaa nägemus diviisi rünnaku laiusest ~25km


Ukraina stepis?
Meil tähendab see 25 km 3-4 teed (mis tihti pole paralleelsed), kuhu tuleb siis mahutada see diviisi tehnika. Hästi küll ei kujuta ette.
Kuskil stepis või kõrbes võivad nad tõesti sedasi rindrivis tulla, aga meie maastikul?
Motolaskurdiviis tähendab ca 600 tehnikaühikut, mis teeb formatsiooni pikkuseks ca 60 km.
Kui 25 km laiust tähendab 3-4 teed, mille vahel on jalaväele ja kergemal juhul MTLB-le läbitav vesine mets, siis tekib kahtlus, et nad nii lollid on, et oma 15-20 km pikkused kolonnid siia metsavahele tükeldamiseks toovad. Teevad ikka väiksemad üksused nagu Karjalas 1944, tankirood pluss laskurrood, tankipataljon pluss laskurpataljon jne.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 20 Nov, 2017 18:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 953
Kapten Trumm kirjutas:
Soome Kaitseväes on 230 000 mehelise SA armee ja igal aastal õpetatava 25 000 ajateenija kohta 8100 kaadrikaitseväelast.
Eesti Kaitseväes on 23 000 mehelise (10 korda väiksema) SA armee ja 4000 ajateenija (6 korda vähem) kohta 3200 tegevväelast (vaid 2,5 korda vähem).
Lihtsalt retooriline märkus selle tegevväelaste põua juurde.

Edit: kui Soome kasutaks samasugust tegeväelaste ja produkti (ehk SA armee) suhet nagu meil täna on, siis sõdikski nad täna Cajanderi vormis, sest 35 000 kaadriväelase palkadeks kulub ca 1,6 miljardit eurot, mis moodustab Soome praegusest eelarvest üle poole. Aga võib-olla on asi selles, et soomlased on kehvemalt õpetatud ja varustatud (ja juhitud).
Kui kasutada Heremi antud kaadri ja reservi suhet pataljonides, siis soomlaste SA suurus on ca 200 000 inimese võrra suurem kui meil, see tähendab, et kui me tahaks suurendada oma kaitseväge sama palju, tuleks meil juurde hankida 20*200=4 000 kaitseväelast. 3200+4000=7200, mis on umbes samas suurusjärgus soome 8100 kaadrikaitseväelasega. Ilmselt suurema kaitseväe pidamiseks on vaja ka rohkem staape ja toetuselemente.

Samas unustad sa selle ära, et soome rahvaarv on 5,5 miljonit, seega on 1 inimene 680-st kaadrikaitseväelane ja meil 1 inimene 400-st. Nende suhtarvude põhjal ma ütleks küll, et meil on raskem inimesi kaitseväkke leida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 20 Nov, 2017 19:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2052
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
Kui võtta aluseks Venemaa nägemus diviisi rünnaku laiusest ~25km

... Kui 25 km laiust tähendab 3-4 teed, mille vahel on jalaväele ja kergemal juhul MTLB-le läbitav vesine mets, siis tekib kahtlus, et nad nii lollid on, et oma 15-20 km pikkused kolonnid siia metsavahele tükeldamiseks toovad. Teevad ikka väiksemad üksused nagu Karjalas 1944, tankirood pluss laskurrood, tankipataljon pluss laskurpataljon jne.
Ära rohkem peale võta! Võrdled Eesti tihedasti majandatavat metsteede võrku Karjala 1944.a. ... :wall:
Meie metsateed kannatavad rekkade ja haagistega metsamaterjalide vedu aga venelaste soomukeid mitte?
Selliste metsateede võrk on ikka päris tihe - 25km rinde kohta kümmekond teed ja läbimurdeks on vaja 3-4. Ristuvad teed annavad võimaluse kiiresti tehnikat suundade vahel ümber paisata. KVÜÕA-s sai simulatsioonikeskuses mõnda "kindlat kohta" kontrollitud ja liikumisteede tihedus tegi kaitsja elu päris kibedaks (kuid hea planeerimise korral mitte võimatuks).

Rohkem ma sellel võimaliku diviiside mahutavuse teemal sõna ei võta, sest sinu jaoks tunduvad olevat ainult kahte tüüpi argumendid - ühed sinu seisukohta toetavad ja ülejäänud on valed. :evil:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 20 Nov, 2017 21:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 10158
Asukoht: Metsas / Ämbris
Kapten Trumm kirjutas:
Soome Kaitseväes on 230 000 mehelise SA armee ja igal aastal õpetatava 25 000 ajateenija kohta 8100 kaadrikaitseväelast.
Eesti Kaitseväes on 23 000 mehelise (10 korda väiksema) SA armee ja 4000 ajateenija (6 korda vähem) kohta 3200 tegevväelast (vaid 2,5 korda vähem).
Lihtsalt retooriline märkus selle tegevväelaste põua juurde.

Edit: kui Soome kasutaks samasugust tegeväelaste ja produkti (ehk SA armee) suhet nagu meil täna on, siis sõdikski nad täna Cajanderi vormis, sest 35 000 kaadriväelase palkadeks kulub ca 1,6 miljardit eurot, mis moodustab Soome praegusest eelarvest üle poole. Aga võib-olla on asi selles, et soomlased on kehvemalt õpetatud ja varustatud (ja juhitud).


Kas meie nn. tegevväelaste hulka ei loeta mitte ka ScP ?

**

Ja VF "Diviisidest" rääkides...
Seal on diviise, kus on alla 10 000 mehe, need uued motolaskurdiviisid, mis formeeriti VF XX armee alla, neis pidavat olema ca 10 000 meest, 42.motolaskurbrigaadis olevat 2000 aastal olnud 15 000 meest (palju praegu, ei tea), avalikult nad ise räägivad, et nende diviisid on nüüd keskmiselt 12 000 - 24 000 meest... keskmine suurus kõigub kaks korda :shock:

Seega IMHO sõna "diviis" iseenesest ei ütle mittemidagi.

Sellised huvitavad numbrid leidsin

Tsiteeri:
Первая чеченская война - командующие кадровые вояки Павел Грачев и Анатолий Квашнин - продолжительность 1 год и 9 месяцев, численность российских войск ~95 000, потери ~5 500 человек

Вторая чеченская война - командующие Игорь Сергеев и Анатолий Квашнин - продолжительность 4 месяца, численность российских войск ~80 000 (kohtab ka numbrit 100 000), потери ~6 000 человек

Грузинская война - командующие Анатолий Сердюков и Николай Макаров - продолжительность 15 дней, численность российских войск ~15 000, потери ~67 человек

Во всех случаях противник российской армии имеет примерно одинаковые силы (около 15-20 тысяч человек) и полигон действий тот же - предгорье

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 20 Nov, 2017 22:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 8:51
Postitusi: 1598
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Vabandan aga hetkel ei saa numbreid anda. Peas pole ja otsimiseks pole aega.
Aga kui peaksingi otsima, siis ...

Need numbrid jääksid väga üldiseks. Millest me siis räägime?
Kas 10 000 reservväelase lisamine?
Kas tavaline jalavägi? Nagu pataljon täna? Kuid ilma kuulivestide ja öövaatluseta? Ja Javelini asendame millegi odavaga?
Või ainult vindid ja vildid? Transport rekvireeritakse ja side jääb mobiiltelefonile?
Kas selles on üksmeel, et iga vend peab kolme aasta jooksul vähemalt nädala RÕKil käima. Rühmaülemad 2 nädalat.
Pange tähele - seadusega on lubatud ohvitseridel 30 päeva, allaohvitseridel 21päeva ja reakoosseisul 14 päeva.
Kompanii ülemad ja -veeblid on kaader (10-12) + pataljoni staap ja paar spetsi (~10). Ma arvan, et see on vajalik õppuste ettevalmistamiseks ja läbiviimiseks, kiireks formeerimiseks, rahuaegseks haldamiseks, no ja taktikaliseks juhtimiseks ikka ka.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1365 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 91  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Google [Bot] ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt