www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 06 Juul, 2020 21:23

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1368 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65 ... 92  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2018 23:04 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19548
Asukoht: Viljandimaa
Tõin uue ringi arutlusi sõdivate poolte suurusest, rünnakusuundadest ja rindesõja võimalustest siia üle.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"
PostitusPostitatud: 04 Sept, 2018 23:12 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19548
Asukoht: Viljandimaa
hillart kirjutas:
Tsiteeri:
Tuleb ühes või teises variatsioonis rindesõda.
Maa ala on väike ja mõlemal osapoolel on enam kui piisavalt vägesid rinde mehitamiseks.


:shock: :shock: :shock: :shock:

Lugupeetava poolt esile toodud järgnevad 4 punkti tulenevad KÕIK sellest esimesest, aga kuna see esimene on VÄÄR, siis on ka sellele järgnevad punktid VALED.
Tuleme selle juurde tagasi. Ma ka ei saa akf Xenderi loogikast aru. Jah, meil on teatud hulk välja õpetatud reservi. Aga meil on ka SA koosseis, mis on teatavasti hoopis väiksem number. Kaadrikaitseväelasi, varustust jne. planeeritakse SA koosseisu järgi, nagu siin teemas on mingi 60+ leheküljel põhjalikult arutatud. Samuti on mingit osa reservi vaja SA koosseisu kaotuste kompenseerimiseks.

Xender kirjutas:
Enamus meie mobilisatsiooniressursist on meil heal juhul võimalik relvastada individuaalrelvadega (automaat ning ühekordne RPG). Transpordi osas varustada rekvireeritud masinatega. Side osas on küllaltki tühi auk.
Kas kogu see SA koosseisu värk on akf Xenderi arvates umbluu ja kui sõda tuleb, pannakse ikka reservist kuhugi automaadiga passima, nagu värvikalt kirjeldas kolonel Rebo?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 05 Sept, 2018 6:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29126
Neljakordsed käärid arvudes tähendavad, et see "ülearune" 75 000 on kasutatav võitlevate üksuste täiendamiseks kaotuste korral ja ei rohkemat. St mingit "rinnet hoidvaid üksusi" neist ei saa, võibolla saaks väikse täiendõppega teha sissiüksusi (varustuse võtavad vastaselt ja pomme teevad väetisest). Minu käest on selliseid vendi läbi käinud küll, kes olid ajateenistuses 1995 (keda Xender loeb selle 100 tuhande hulka), ütleme, et see oli nii ammu, et enne sõtta saatmist on vajalik minimaalselt kuu aega kordusõpet teha. Ühesõnaga lisandub klausel, et neid saab kuu aja pärast kuskile saata tingimusel, et see "rinne" kuu aega püsib, mitte ei lagune paari päevaga.

Sellest 20 misiganes tuhandest on täna täislauluga olemas ainult 1. brigaad mõne tuhande mehega (kes täies koosseisus on RÕK-il kontrollitud, Siil 2015), 2. brigaadi ja muud alles eri staadiumites "tehakse". See 100 tuhat on tõenäoliselt arv, kellele võibolla leiab püssi laost ja vene kiivri kah, aga laskemoona anda enam pole (ja NATO püssile vene oma ei kõlba kah, et vastaselt korjata).

Sama loogika järgi võiks VF armee suuruseks 20 miljonit arvata, see on see arv mehi, mis Jeltsini ajast on käinud ajateenistuses+kaader ja tõenäoliselt on venelastel NSVL aegseid kolaladusid alles, mida meil pole (vähemalt fotod Vostokilt näitavad, et reservistidele topitakse selga uue näoga nõuka varustust). Vähemalt Ukrainas näisid sellised NZ laod säilinud veel olevat, kus oli isegi Maximi 1940. a mudeli kuulipildujaid oma tundi ootamas.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 05 Sept, 2018 7:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1698
Kapten Trumm kirjutas:
Neljakordsed käärid arvudes tähendavad, et see "ülearune" 75 000 on kasutatav võitlevate üksuste täiendamiseks kaotuste korral ja ei rohkemat. St mingit "rinnet hoidvaid üksusi" neist ei saa, võibolla saaks väikse täiendõppega teha sissiüksusi (varustuse võtavad vastaselt ja pomme teevad väetisest). Minu käest on selliseid vendi läbi käinud küll, kes olid ajateenistuses 1995 (keda Xender loeb selle 100 tuhande hulka), ütleme, et see oli nii ammu, et enne sõtta saatmist on vajalik minimaalselt kuu aega kordusõpet teha. Ühesõnaga lisandub klausel, et neid saab kuu aja pärast kuskile saata tingimusel, et see "rinne" kuu aega püsib, mitte ei lagune paari päevaga.......
Nojah, kui mind (reservis aastast 1997, ilma väljaõppeta) ka sinna hulka arvatakse siis läheks väljaõppe ja kehalise vormi saavutamisega ilmselt rohkem aegagi, kuigi mingid teadmised on KL päevilt ja püss käes vaikselt metsas ringi liikumise ning mõningane varjumise oskus ka olemas. Käsuahelasse sulandumine saaks ka valus olema. Kordusõppusel pole kordagi käinud, sest pole ju mida korrata. Ja kardan et ei ole ainus selline.
Pole küll kunagi seda teemat uurinud kuid kui arvestada et siiani on aastas kutsutud kaitseväkke ~3200 inimest siis 100k reserv tähendakski ~31 aasta reservväelasi, või siis natuke lühema perioodi omi arvates sinna hulka ka need kes KJ teada pole relva kunagi käes hoidnud.

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 05 Sept, 2018 8:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 739
Lemet kirjutas:
Selle kiirmobilisatsiooni korraldamisega on veel üks hell teema...olgu, korraldatakse ja selgub, et tegelikult kohaleilmuv kogus on näiteks 38% kutsututest. Mis iseenesest pole kuskilt otsast ebarealistlik, kui ühiskonnas toimuvat vaadata... :roll:
Ma ei leidnud sobivat emotikoni, aga ... mida kuradit? Millel see "hinnang" baseerub? Jälle kõhutunne ja "riik on sitt". Ei ole "kuskilt otsast ebarealistlik, kui Lemeti osasid postitusi vaadata".

Ning Gideonicule ja Trummile täpsustuseks - swarming (tegelikult igasugune - liigume/opereerime hajutatult ja vajadusel lööme koos vastase "valupunktidesse") - taoline võitlusviis nõuab olukorra teadlikkust. Siin on selge ja suur vahe pelgalt "sidepidamisega". Seetõttu on Chupacabra esitanud väga hea küsimuse (mitte, et minul täielikku vastust oleks).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 05 Sept, 2018 9:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17672
Isand Palm, kuidas sellele kutsutute koheleilmumisega ikkagi Siilil ja Okkal oli? Sügaval rahuajal ja võrdlemisi pika etteteatamisega? Lehest saime lugeda, et
Tsiteeri:
Vahetult pärast õppust öeldi kaitseväe peastaabist ERR-ile, et õppusel ei osalenud 1700 kutsutut, kellest 700 vabastati üksuse ülema otsusega. 1000 kutsutu suhtes algatatakse menetlus, et selgitada välja mitteilmumise põhjused

Kui nüüd arvestada, et osales 15 000 inimest, kellede hulgas olid ka kaitseliitlased, ajateenistujad, liitlasvägede sõdurid, naiskodukaitsjad, kellede hulgas mitteilmujate protsent on mõistetavatel põhjustel kui mitte just olematu, aga väike igal juhul, siis tasuks isand Palmil järsku veidi mõelda.1700 on ikka päris palju rahvast, kes ei ilmunud kohale või vaevus mitteilmumisest teatama. Aga kui õhus ripub võimalus, et lihakeha suure tõenäolsusega ära perforeeritakse? Või et tuleb rahvuskaaslaste vastu sõdima hakata? Kui suur saab siis mitteilmujate osa olema? Ei julge prognoseerida, aga kardetavasti suurem kui eelpool kirjeldatud juhul

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 05 Sept, 2018 9:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Mai, 2009 14:42
Postitusi: 737
Asukoht: Tallinn
Lemet kirjutas:
Aga kui õhus ripub võimalus, et lihakeha suure tõenäolsusega ära perforeeritakse? Või et tuleb rahvuskaaslaste vastu sõdima hakata? Kui suur saab siis mitteilmujate osa olema? Ei julge prognoseerida, aga kardetavasti suurem kui eelpool kirjeldatud juhul

Teisalt, kui on selgelt mõista, et nüüd läheb asjaks ja kodumaa hädas, ilmuvad kohale paljud need, kes ei raatsinud paaripäevase kontrollpunkti mehitamise nimel puhkusest, tulusast tööotsast või olulisest tähtpäevast loobuda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 05 Sept, 2018 9:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17672
Kah võimalik. Üks punkt veel- Eestist väljas asub üpris palju rahvadt, kelledest märkimisväärne osa on nooremapoolsed meesterahvad. Igal juhul on nende osa sealses populatsioonis märksa suurem kui Eestis. Ja neil võib olle nii võimalus kui ka motivatsioon sedasorti üritustes osalemiseks vähe teine.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 05 Sept, 2018 11:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 739
Seda, kas ja kui palju inimesi päris mobilisatsiooni korral, siis kui kodumaad ähvardab reaalne oht, kohale ilmub, saab kõige täpsemalt öelda tagantjärgi. Loomulikult saab teha peetud õppuste pealt nö valgustatud hinnanguid ja seda pidevalt tehakse. Minu teadmiste ja hinnangute põhjal oleme me praegu väga heas seisus. Paremas kui kunagi varem. Me saame kokku oma vajalikud üksused. Ning seda on korduvalt maha öeldud ka siin foorumis ning avalikus pressis.

Loomulikult on rahu aeg kriisihetkest täiesti erinev. Enamus inimestel on raske ennustada, kuidas nad kriisihetkel käituma hakkavad. Konjakiklaasi küdeva kamina ees käes keerutades tunduvad asjad lihtsad ja selged ja tekitab arusaamatust inimeste suutmatus suuskadel põhjanabale jõuda (ainult paarsada kilomeetrit jäi ju minna?). Osad inimesed kindlasti ei ilmu kohale kriisihetkel. Osad inimesed on kohal ilma palumata.

Ning kõigest sellest on foorumis räägitud. Korduvalt ja lehekülgede kaupa. Mis mind sügavalt häirib aga, Lemet, on selle "kivikese viskamine". Kas Sul on uut informatsiooni sellele lisada, mis foorumis juba räägitud? Kas Sul on mingeid põhjapanevaid faktidel baseeruvaid kahtlustusi? Ei ole. Aga miks siis on vaja siin seda "põhjendatud kahtlust" tühja koha pealt äratada?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 05 Sept, 2018 11:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17672
:twisted: Meil ei ole muret, ega,
Lehvitame lippudega...

Et kui me sellest teemast püüdlikult mööda vaatame, siis kaob problerm iseenesest ära. Umbes nagu teismelise rasedus. Motivatsiooni ja kaitsetahte osas olime 90ndate esimeses pooles märksa paremas seisus. IMHO mõistagi. Kõhutunde baasilt.

Me saame kokku üksused- kiiduväärt. Aga kui suur selleks peab olema ülekate, jääb meile (täiesti mõistetavatel põhjustel) teadmata.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 06 Sept, 2018 9:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8796
Asukoht: Siilis
Kriku,
koli pln kogu see swarmingu/olukorrateadlikkuse/raadiohäirete jms text siit ära kõrvalpaneeli TAKTIKA alla - võimalik, et miskiks omaette teemaks.

Siin teemas reostab täiega - pidevalt "saba kasvatades" :evil:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 06 Sept, 2018 10:44 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19548
Asukoht: Viljandimaa
Palun lahkesti: viewtopic.php?f=75&t=42413

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2018 15:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2650
Asukoht: Tallinn
Ise tulin Siilile Soomest, sest oli vaja inimesi õpetada ja muidu ka silma peal hoida. Maksti ilusasti laevapiletid, nagu lubatud. Kui palju kohale kutsuti, ei tea, kuid kohale ilmunutest vabastati 1 kohapeal meditsiinilistel põhjustel (värske vigastus). Üksused olid alakomplekteeritud nagu ikka, paljudele rühma tuumikutele pandi üldreservist inimesi juurde, kes siis koos kogenud võitlejatega said hakkama. Kuuldavasti on KL aktiivist stabiilselt piiri taga 10-15% ja reaalselt käiakse ikka kohal, kui vähegi võimalik. Kuidas reaalse sõjaohu korral käitutakse, sõltub muidugi inimesest ja olukorrast, kuid võimalik, et äkkrünnaku korral ei saagi enam üle, sest venelased pigem blokeerivad laeva- ja lennuliikluse, ehk siis lasevad põhja ja alla kõik, mis ilma nende loata liigub. Sellises olukorras on võimalik, et mõni liitlaste eskaader murrab läbi, sest neil on piisavalt kaitset, kui reisilaevad kindlasti ei riski.

See 100 tuhande võitlejaga rindesõja korraldamine on huvitav jutt. Ma ei usu, et sellise hulga jaoks oleks isegi tulirelvad koos lahingkomplektiga olemas, rääkimata muust varustusest. Korduvalt on räägitud sellest, et kogu väljaõpe ja hanked pöörlevad ikka 2 brigaadi ja KL maakaitseüksuste ümber, mis moodustavadki SA koosseisu, lisaks sellele arvestatakse, et kaotusi lapitakse vanemate aastakäikude võitlejatega, keda siis häda korral kokku kutsutakse ja täiendkoolitatakse. Reaalselt suudavad kiiresti reageerida ikkagi üksused, kes on viimase 3-5 a jooksul ajateenistuses kokku harjutatud või KLis/kordusõppusel regulaarselt väljas käinud. Võrdluseks, kui SA koosseis on 25000 võitlejat, siis relvi, vorme, saapaid ja seljakotte peaks tegelikult olema topelt, ehk 50000 inimesele, sest varustus läheb katki ja SA tingimustes on väga raske seda parandada. Seda, et näiteks automaate ostetakse täpselt struktuuri jagu + 10% reserv, saavad endale lubada ainult väikesearvulised madala intensiivsusega konfliktidele keskenduvad armeed, seal on see 10% juhuks, kui midagi katki läheb, siis võetakse laost uus ja pannakse lattu tagasi peale remonti. Nii et see 25000 on maksimum, mis SA tingimustes välja panna suudetakse. Mingisuguseid vana varustuse suuremaid varusid ei ole, relvad on kas müüdud või utiliseeritud ja riidevarustus+rakmed+seljakotid on hävitatud.

Soomlastel oli näiteks külma sõja aegne SA struktuur üle poole miljoni, kuid suur osa tagalast oleks käinud II MS aegsete püsside ja kuulipildujatega, mis arvati reservist välja alles 1990ndadel seoses Saksa DV varude hankega, sest sealt saadi kõikidele automaadid. Näiteks arvestati sellega, et mehed võtavad ise saapad ja seljakotid kaasa, samuti oleks enamik traktoreid ja veoautosid läinud armee kasutusse. Isegi 1944 a templiga sidemerulle olen näinud, täiesti kõlblik kraam, sest on hoitud kuivas laos. Tänapäeval on struktur 280 000, kuid ka selle varustamine ei ole lihtne. Automaate muidugi on, sest KJ SA varudes on käsirelvad poolele miljonile inimesele, kuid enamik transpordist tuleb ikkagi rekvireerida. Lisaks on kriitiline tagada seda massi sidega ja öise nägemise seadmetega, neid ei jätku isegi igasse jakku, mis on suur asi. Ideaalis peaks teravama otsa üksused olema varustatud isiklike raadiotega ja Gen III Nvdega, lisaks peaks rühmal olema korralik kantav raadiojaam ja laserkaugusmõõdikuga termokaamera vaatluseks ja tulejuhtimiseks. Sidekaablit muidugi on palju ja selle otsa sobivaid välitelefone, kuid liikuva kaitse korral lõppeks need kaablirullid kiiresti, sest positsiooni vahetusel jääks enamik kaablit maha. Kaabelside on muidugi hea, sest seda on elektroonilise luurega keeruline pealt kuulata, kuid eesmärk on ikkagi varustada paremad üksused raadiotega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2018 18:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4829
Suurima probleem ongi vast nendele üksustele side ja tuletoetuse tagamine. Kui side puhul oleks veel võimalik mõelda mobiilide ja tsiviillällarite kasutamisele (kuigi kindlasti mitte soovitatav praktika), siis TT, ÕT ja MP vahendite tagamise puhul ei ole mul küll ühtegi head ideed - suurtükkidest ja soomukitest rääkimata. Neile asjadele kulub ikka kõva summa ja ilma nendeta ei maksaks tagalast nina välja toppidagi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2018 21:09 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19548
Asukoht: Viljandimaa
Sidevahendite jutt side teemasse: viewtopic.php?p=558801#p558801

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1368 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65 ... 92  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt