www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 13 Aug, 2020 23:32

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 124 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Vormi jm varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2019 14:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 747
Lemet kirjutas:
Millisel juhul läheks kiiremini?
Lemet - pole mingit kahtlust, et saaks kiiremini, kui kõik varustus on käes. Veel kiiremini saaks siis, kui üleüldse midagi ei peaks kätte jagama. Veel kiiremini saaks siis, kui ei peaks ka kuhugi minema, vaid mehed istuvad kaevikus, näpp päästikul. Siin ei olnud sõnakestki irooniat.

Siinsamas foorumis on räägitud korduvalt, et kiirus ei ole (õnneks? kahjuks?) ainus kriteerium. Üks võimalik lisakriteerium on ka kulutatav ressurss. Tuleb leida tasakaalupunkt kulutatava raha ja kiiruse vahel. Näiteks.

Kapten Trumm kirjutas:
Et kui šveitslaste idee oli sedasi vähendada intsidente relvadega, siis natuke kahtlen selle toimivuses.
Kahtlused ja usk on kõva sõna, mis seal ikka rääkida, ju Sa tead.

Teise nurga pealt soovitan lugeda näiteks https://smw.ch/article/doi/smw.2018.14646 või miks mitte ka (originaali) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23897090


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormi jm varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2019 14:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29402
Kas sealt selgub ka see sõjaväerelvaga tehtud enesetappude vähenemine just seeläbi, et kodus pole relva/laskemoona? Või läheb see üldise "gun availability" alla (sh relvale ja moonale ligipääs õppekogunemisel ja ajateenistuse käigus). Ei suutnud taolist kohta kuidagi leida. Kui armee SA koosseis vähenes 2 korda, siis loogiliselt arutledes väheneb ka 2 (või misiganes) arv korda relvaõpet saavate ja relvale ligipääsevate inimeste arv ja igasugu asju juhtub ka 2 (või misiganes korda) vähem. Olen üsna kindel, et kui EKV ajateenistuses hakkab käima 4000 asemel 8000 meest, siis kaob vähemalt poole rohkem salvesid. Või lõhutakse poole rohkem relvi. Lisaks ei paista, et kui relvale ligipääs on nüüd poole vähematel (tegelikult enamikul pole ka moona), et selle relvaga tehtud enesetappude arv oleks 2 korda langenud.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 18 Nov, 2019 14:46, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormi jm varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2019 14:44 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19950
Asukoht: Viljandimaa
Teoreetiliselt, kas selline variant ei tuleks kõne alla, et päeval X tekib valitsuses ohuhinnang, mille alusel korraldatakse välkõppus nagu neid seni on tehtud. AGA deformeerimisel teatatakse osalejatele, et nüüd paraku olukord nõuab, et te kogu varustusega koju läheksite ja seda enda lähedal hoiaksite kuni vastupidise korralduse saamiseni.

Praegu ei ole selline tegevus legaalne, aga võib-olla peaks olema?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormi jm varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2019 15:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29402
See "varustus" jaguneb kaheks - riidevarustus (mille koju andmine reservväelastele toimub KL-s ka täna ning kus ei paista erilisi juriidilisi takistusi) ja erivarustus (sh relvad ja laskemoon, aga ka nt öövaatlusseadmed, summutid jms), mis vajavad turvaliseks hoidmiseks eritingimusi (nt raudkapp) ja mille taoline koju jagamine näib hetkel ka juriidiliselt konarlik.

Lisaks tekib eri küsimus osade meeskonnarelvadega, mis teoorias on võimaik ka kodus hoiustada. Näiteks kuulipilduja on suhteliselt lihtne probleem. Moon sama, mis automaadil, aga lihtsalt relvakapp peab piisav olema. Kustiga läheb juba keerukamaks - tema moon on juba lõhkematerjal ja see päris korteris olla ei võiks. Samas muidugi TT mehel on ka automaat meil, saab siis automaadi. Kuulipilduril vaesel mehel pole aga muud relva, kui teised lähevad läbi "kuuma linna" automaatidega, siis tema silkab paljakäsi?

Rootslased leiutasid selle asja ära sedasi, et relvad polnud mitte kodudes, vaid osa relvastusest oli ladustatud hajutatult. Näiteks üksuses oli paar talumeest, siis paigutati nende talusse selline teisaldatav betoonpunker. Kuna neid oli palju, siis idanaaber kõiki neid vallutada poleks suutnud (ja küllap ei teadnud kah, kus on). Rootsis ma nägin taolisi punkreid, plommid peal, seismas ühe saeveski tagahoovis veel aastal 2001. Või 2002 (täpselt ei mäleta).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 18 Nov, 2019 15:18, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormi jm varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2019 15:16 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19950
Asukoht: Viljandimaa
Jah, ma muidugi pidasin silmas isiklikku varustust nagu eelkõnelejadki.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormi jm varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2019 17:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17764
Tsiteeri:
AGA deformeerimisel teatatakse osalejatele, et nüüd paraku olukord nõuab, et te kogu varustusega koju läheksite ja seda enda lähedal hoiaksite kuni vastupidise korralduse saamiseni.


No aga kas poleks mõttekas sedasorti rutiin juba eelnevalt välja töötada. Et muuta see harjumuspäraseks ja iseendastmõistetavaks, mis kelkeski imestust ja küsimusi ei tekita.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormi jm varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2019 20:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 747
Trumm - mis nüüd siis jälle on? Miks see arusaamatu jauramine?

Minu poolt toodud link osutab üheselt kodusel säilitamisel olevate relvade (ja laskemoona) koguse seosele õnnetuste arvuga. Mis asi nüüd arusaamatu on? Lihtne - mida rohkem relvi, seda rohkem õnnetusi. Mida vähem relvi (olenemata vähendamise moodusest), seda vähem õnnetusi. Miks Sa edasi jaurad? Loomulikult kehtib see ka varustuse osas - mida rohkem varustust kodusel hoiul, seda rohkem vahejuhtumeid/kadumisi/õnnetusi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormi jm varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2019 10:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29402
Tsiteeri:
Minu poolt toodud link osutab üheselt kodusel säilitamisel olevate relvade (ja laskemoona) koguse seosele õnnetuste arvuga.


Ei osuta otseselt, selles konks ongi. Osutab armeerelvadega tehtud enesetappude ja armeerelvade üldise kättesaadavuse seosele, mitte kodus olevatele relvadele. Siin võib vaid aimata, et jah, üks "kättesaadavuse" põhjus ongi relv kodus. Armeerelvadega seotud enesetappude arvu langus on seotud "Armee 21" ümberkorraldustega. Relvad on pahategijatele kätte saadavad ka muul viisil kui kodus. Relvade kättesaadavus vähenes ka näiteks armee SA struktuuri vähendamisega poole võrra. Mitte ainult kodus, vaid ka teenistuses. Ja kuna struktuur vähenes 2 korda, siis pidanuks selle loogikaga armeerelvadega seotud kuriteod/enesetapud langema ka kaks korda. Aga ei langenud ju? Kui vaatad neid graafikuid, mis seal sisaldub, siis see armeerelvadega enesetappude arv kõigub ikka endises vahemikus.

Seepärast ütlesingi, et küll see paar padrunit pahateoks ka kuskilt leiab, kui relv käeulatuses on. Sama moon, mida armee kasutab, on ju tsiviilis samuti käibel. Relva ennast hankida on juba keerukam. Ma sain aru, et reservistidelt võeti see karp padruneid kodust ära, aga relv jäeti neile alles?

Ma viskan siia nüüd veel ühe teooria - järsku on see enesetappude arv seotud mitte ainult relvade kättesaadavuse, vaid armeeteenistuse põhjustatud stressi kui sellisega. Kes sattus võlgadesse, kelle jättis naine maha ja kes veel midagi tegi. Noored, ebastabiilsed arvutimängurid, said relva kätte ja otsustasid oma piinad lõpetada?

Või sain mina valesti aru? Ma netis sorides sattusin ka ühele kriminaalpoliitika teemalisele uuringule, kus nt tapmiste statistikas Sveitsis armeerelvad rolli ei mängi (tapmisi tehakse üldiselt "muude" relvadega). See jällegi ei kinnita just seda armeerelva ohtlikkust kodusel hoiul.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormi jm varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2019 11:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1486
Tsiteeri:
Veiko Palm: Lihtne - mida rohkem relvi, seda rohkem õnnetusi.


Varasemalt on läbi käinud artikkel, kus räägitigi sellest, et Šveitsi puhul langebki suitsiidi täideviimiseks valik tulirelva kasuks, kuna need on inimestel olemas ja milleks end seega muul viisil vigastada (tulirelva surmavus on ilmselt ka kindlam).

Vaadates uuemaid artikleid Šveitsi suunal, kus küll suur osa sõjaväe relvi koos moonaga on viimaste kümnendite jooksul kokku korjatud, kuid samas on siiani 8 miljoni inimese kohta vähemalt 2 miljonit tulirelva. Sellest hoolimata on enesetappude arv üks väiksemaid maailmas.
Tsiteeri:
In 2016, there were 187 attempted and 45 completed homicides, for a homicide rate of 0.50 per 100,000 population, giving Switzerland one of the lowest homicide rates in the world.

https://en.wikipedia.org/wiki/Firearms_ ... witzerland

Lisalugemist siit:
https://www.businessinsider.com/switzer ... ths-2018-2

Ülaltoodu põhjal ei saa kindral Palmiga nõustuda selles osas, et mida rohkem relvi, seda rohkem jama. Vaadates tema poolt viidatud uuringus toodud muudele hälbivustele, oleks need isikud suure tõenäosusega endalt elu püüdnud võtta mingil muul viisil kui neil poleks olnud ligipääsu tulirelvale.

Kui võtta juurde veel Šveitsis toime pandud suitsiidide statistika läbi aastakümnete, siis Šveitsi suitsiidide arvu langus on olnud püsiv juba alates 1970.-ndate lõpust kui see oli oma tipus ning alates 1980.aastast on see sisuliselt trepiastmena langenud ca 60% (silma järgi arvutades, aluseks võetud 1980(24surma/100000)-2016(10surma/100000)).
Allikas: https://en.wikipedia.org/wiki/Suicide_in_Switzerland

Oluline on Šveitsi puhul veel see, et vaatamata suurele tulirelvade arvule on mõrvade arv nullilähedane ja massitulistamist ei ole seal samuti olnud pea kahekümne aasta jooksul.

Kindral Palmi poolt viidatud uuringus küll tõdetakse, et tulirelvaga enesetappudel on seos tulirelvade kättesaamisega (nenditakse ka,et tulirelvade enesetapud on tehtud rohkem impulsiivsel "kaalutlusel"), kuid uuringu eesmärgiks on minu arvamusel olnud pigem suitsiidide üldine ennetamispoliitika, mitte aga konkreetselt probleemipüstitus, et just tulirelvad on enesetappude põhjustajaks. Kokkuvõtteks peaks jällegi vaatama ülaltoodud "Suicide_in_Switzerland" graafikule, mille põhjal minu arvates küll ei saa teha järeldusi, et relvade kokkukogumine on mõjutanud enesetappude üldist trendi väga otsustavalt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormi jm varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2019 11:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29402
Sõjaväerelvade "osalus" toime pandud tapmistes Sveitsis on nullilähedane (on mingi arv tapmisi, kus relv on "teadmata", ei saa kindalt väita, et ongi null).

Tsiteeri:
Kindral Palmi poolt viidatud uuringus küll tõdetakse, et tulirelvaga enesetappudel on seos tulirelvade kättesaamisega


Ma ei leidnud sellest tööst seost, et kurja juur oleks need relvad kodus, pigem räägitakse seal üldisest "kättesaadavusest", armeerelva kättesaadavuses on kodune hoid lihtsalt üks võimalus.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 19 Nov, 2019 11:58, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormi jm varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2019 11:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 747
Nüüd on küll vaidlus, millesse ma laskuda ei tahtnud, aga millegipärast ikkagi jätkan. Ja ma ei tea miks.

Palun lugupeetud kaasfoorumlastel kasutada funktsionaalset lugemisoskust. Palun kasutada ka netiotsingut - minu poolt toodud lingid olid ikkagi suunamaks edasistele otsingutele, mitte kogu ja lõplik tõde. Ning palun vaielda teemade üle, kus on mõtet vaielda ja mitte vaielda teemades, kus asjast üleüldse midagi ei tea.

Kus kohast see kõik pihta algas? Eks ikka Trummi väitest, et
Kapten Trumm kirjutas:
Laskemoona mitte andes minumeelest palju ei võideta - kui relv on juba kodus, siis kui ikka väga tahad kurja teha, küll selle peotäie padruneid ka kuskilt saad. Relva on igal juhul palju raskem hankida. Et kui šveitslaste idee oli sedasi vähendada intsidente relvadega, siis natuke kahtlen selle toimivuses.
millele mina vaidlesin vastu, et vastupidi - võidetakse küll. Osutasin uuringule, kust järeldub otseselt ja must-valgel, et üheltpoolt väiksem relvade arv ja laskemoona jagamise piiramine on vähendanud ühte väga spetsiifilist asja - enesetappude arvu läbi tulirelvade. Palun, siin dokumendis lk 981 on joonis, mis osutab, et peale tulirelvade koguse piiramist ja laskemoona kodusele hoiule mittelubamist, et toimunud selge vähenemine tulevikuprojektsiooniga võrreldes https://ajp.psychiatryonline.org/doi/pdf/10.1176/appi.ajp.2013.12091256 Mina ei ole ise uuringuid läbi viinud, diagonaalis lugedes tunduvad teadlaste järeldused pädevad ja asjakohased. Milleks edasi jaurata? Milleks üritada nui neljaks midagi muud väita? Milleks üritada hakata rääkima, et osad enesetapud on tehtud teenistuses olles ja ei liitu sõjaväeteenistusega? Miks hakata vett sogama mingi muu jamaga? Miks kaasfoorumlased üritavad iga hinna eest mingit "konkureerivat seisukohta" esitada? Miks seada teadlaste järeldusi (oma nappide teadmiste põhjal) kahtluse alla?

Ja enne kui jauramist jätkata, võiks natukenegi lisa uuringuid teha. Näiteks see uurimus siin https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30378640 (laadige alla pdf fail) osutab omakorda lk 5 graafikus, et sõjaväerelvade läbi sooritavad enesetappe eelkõige noored inimesed ja et kuna relva läbi enesetapp on impulsiivne tegu, siis sõjaväerelva ja laskemoona kodusele hoiule mitteandmine ongi enesetappude hulka seetõttu vähendanud.

Ning milleks ja mistõttu hakata rääkima Šveitsi relvade rohkusest? Kas mina olen seda eitanud? Miks rääkida enesetappude madalast tasemest? Kas see kuidagi puutub asjasse? Ja miks rääkida teistest enesetappude meetoditest? Kuidas need asjasse puutuvad? Ja kõik see muu asi, miks üleüldse keskenduda enesetappudele?

Kokkuvõttes - Trumm viskas üles väite, et relvade ja laskemoona kodus hoidmine probleeme ei tekita. Mina lükkasin selle väite (väga kitsas) lõigus ümber ja näitasin uuringutele viidates, et teatud juhtudel see väide ei päde. Mis järgnes edasi? Aga teie jätkake, te jätkake ...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormi jm varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2019 12:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29402
Tsiteeri:
Ja enne kui jauramist jätkata, võiks natukenegi lisa uuringuid teha. Näiteks see uurimus siin https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30378640 (laadige alla pdf fail) osutab omakorda lk 5 graafikus, et sõjaväerelvade läbi sooritavad enesetappe eelkõige noored inimesed ja et kuna relva läbi enesetapp on impulsiivne tegu, siis sõjaväerelva ja laskemoona kodusele hoiule mitteandmine ongi enesetappude hulka seetõttu vähendanud.


Aga vaata seda graafikut, järgmiste küsimuste võtmes:
1. kas seal on mingitki vihjet koduhoius olevatele relvadele....? Jah, talupojaloogikas nõustun Sinuga, et rohkem varustust küla peal tähendab tõesti rohkem probleeme. Kogemuslikult.
2. kui palju see armeerelvadega tehtud enesetappude arvu tegelikult vähendas? Kui kättesaadavus vähenes 2 (ja tegelikult rohkem arv) korda. Ei vähenenud ju 2 korda. Vähenes see 18-43. a hulgas, aga selle "agaga", et see langus oli juba 2000ndate alguses, ammu enne armeereforme ja relvade kokku korjamist.

"Kättesaadavus" ei tähenda ainult relva relvakapis kodus, vaid lisaks ka
1. väljaõpe- osatakse kasutada
2. laskemoona saadavus
3. relvale pääsetakse ligi ikkagi teenistuses
4. relvale ligipääsetavate inimeste arv (kui SA koosseis langes 2 korda, siis peaks ka ajateenijate/RÕK käijate arv langema).

Kogu vaidlus käib ju võtmes, et kas Eestis peaks relvad koju andma ning mis see kaasa tooks.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 19 Nov, 2019 12:16, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormi jm varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2019 12:07 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19950
Asukoht: Viljandimaa
Veiko Palm kirjutas:
Ja enne kui jauramist jätkata, võiks natukenegi lisa uuringuid teha. Näiteks see uurimus siin https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30378640 (laadige alla pdf fail) osutab omakorda lk 5 graafikus, et sõjaväerelvade läbi sooritavad enesetappe eelkõige noored inimesed ja et kuna relva läbi enesetapp on impulsiivne tegu, siis sõjaväerelva ja laskemoona kodusele hoiule mitteandmine ongi enesetappude hulka seetõttu vähendanud.

Ning milleks ja mistõttu hakata rääkima Šveitsi relvade rohkusest? Kas mina olen seda eitanud? Miks rääkida enesetappude madalast tasemest? Kas see kuidagi puutub asjasse? Ja miks rääkida teistest enesetappude meetoditest? Kuidas need asjasse puutuvad?
Niimoodi puutuvadki, et kas relvade kodusele hoiule mitte andmine on vähendanud kõikide enesetappude taset või ainult armeerelvaga sooritatud enesetappude taset?

Sinu poolt viidatud artikkel annab sellele ka vastuse:
Tsiteeri:
After the Army XXI reform, there was a significant drop in suicides by males aged 18 to 43 years using an army weapon, but no change in males' suicide rates in the same age group who used a non-army weapon. The drop was statistically linked to a reduction of suicide by the army gun.
Niisiis jah, sõjaväerelvade kodus hoidmise vähendamine vähendas enesetappude koguhulka.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormi jm varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2019 12:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17764
Muidugi jääb õhku küsimus, et kuivõrd ülepea on enesetapud selles kontekstis relevantne argument. Enesetapu sooritamiseks on kümneid võimalusi, žiletist ja vannist alates ning kõrghoonetega lõpetades. Ja kes tahab tõsiselt, leiab ikka võimaluse. Tõsiseltvõetav argument oleks kriminnogeensus ja selle suhe kodusolevasse armeerelvastusse, mitte enesetapud.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormi jm varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2019 12:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29402
Armee vähendamine (ja relvade kokku korjamine) algas 2003 ja kestis mitu aastat. Laskemoona ja relvade äravõtmise otsus tehti alles 2007. detsembris ja kogumine kestis 2011. aastani. Enne seda olid ju relvad ja moon kodus olemas, aga enesetapud muudkui langesid....?
Enesetappude vähenemise trend 18-43. a algab juba 2000. aastaga, otsustasid loobuda suitsiidist seoses armee vähendamise kuuldustega?
Ja see trend oli 18-43. a hulgas. 43+ hulgas muide oli see armeerelvadega tehtud suitsiidide arv kerges tõusus. Vanad olid masenduses armee vähendamisest ja enda rolli kadumisest?

Kahjuks pole varasemaid andmeid seal (nt 1990ndad), kuid võib arvata, et samad trendid olid juba varem.
Igal juhul 2000-2003 polnud mingit "kättesaadavuse piiramist", enesetapud langesid.
Vaadake kahte graafikut selles artiklis, figure 2 ja figure 3.

https://smw.ch/journalimage/1200/1200/r ... pg/rsrc/ji

https://smw.ch/journalimage/1200/1200/r ... pg/rsrc/ji

Tsiteeri:
Niisiis jah, sõjaväerelvade kodus hoidmise vähendamine vähendas enesetappude koguhulka


Õige oleks öelda, et sõjaväerelvade kokku kogumine sattus ajale, kui armeerelvadega tehtud enesetappude arv langes (noorema vanusegrupi arvelt).
Sest nooremate hulgas oli see langus juba enne reaalset relvade kättesaadavuse piiramisi.
Samal ajavahemikul aga vanema vanusegrupi (43+) hulgas armeerelvadega tehtud enesetappude arv mõnevõrra kasvas. Kuna aga noori on rohkem (ja struktuuri kärpimise tõttu ilmselt muutus nooremate osakaal veel suuremaks, siis see langus veab ka üldise trendi langusesse.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 19 Nov, 2019 12:45, muudetud 5 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 124 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt