www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 12 Juun, 2021 23:12

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 169 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Reservõppused ja lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2019 18:03 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24728
Asukoht: Viljandimaa
Ei saanud aru - kui neil kõigil on väidetavalt vorm jm. ametlikult kodus, millest siis see endale jätmise & tagasi toomise probleem?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Reservõppused ja lisaõppekogunemised
PostitusPostitatud: 28 Okt, 2019 18:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32321
Ei ole minuteada kodus, seal haldavad formeerimispunkte reservistid. Eks sellest ka vastav pardakk. Mulle meenutas see looke KL-s toimuvat varustuse tagastamist (nt mingi vend loobub). 1973 üllatussõja puhkemisel olevat seal inimesed läinud ja relvastanud end enne mobilisatsiooni väljakuulutamist ja tänu sellele suudeti seal 48 tunniga pool miljonit meest püssi alla saada.

"Iseformeerimine" tähendab, et üksuse koosseis suudab formeerimise ise, ilma spetsiaalse formeerimismeeskonnata, läbi viia. Selleks võib varustus olla kodus, kuid seda saab teha ka nii, et üksus läheb vile korral ise lattu, avab neile mõeldud konteineri ja võtab sealt oma äranägemisel, mida vaja. Ja pärast paneb (loodetavasti) ka tagasi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormi jm varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 17 Nov, 2019 11:48 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24728
Asukoht: Viljandimaa
Ühtegi tahab kaitseliitlastele relvad koju anda.
Tsiteeri:
"Me anname neile, kes relvad koju võtavad, relvakapi välja tasuta. Me igati tahame, et kaitseliitlane hoiaks relva võimalusel kodus, sest läbi selle me tekitame enesekaitse ja ma pean silmas just riigi enesekaitsevõimekuse märkimisväärset kiirenemist," selgitas ta.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormi jm varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 17 Nov, 2019 16:09 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 08 Okt, 2017 15:22
Postitusi: 18
See on muidugi positiivne, kuigi ju tänagi on see võimalik läbi suure bürokraatia alates relvade nimeliste kinnitamiste, mis käib kompanii tasemel. Ütleme nii, et proovisin ajada seda ja lõpuks lõin käega. Kui pole üleval sellest huvitatuid isikuid, siis see jääb enamustel teostamata.
Uued relvad tulevad ka pealegi varsti.
Samas on karta, et massilise relvade koju andmisega tekivad ka jamad alates relvadega piltidest kuni paugutamisteni. Ei ole ju hea tahtmise juures eriti raske laskemoonaga koju tulla.
Teravmoon on õnneks parema kontrolli all.
Malevkonnas peaks sõel tihedamaks minema, et kellele anda ja kellele mitte. Kui mingi muu asjaga politseiga jama on, siis automaatselt relv kompaniisse tagasi.
Loodame, et ei juhtu midagi, aga paarist jamast võib kogu heale asjale suur p...rahe kaela tulla, eriti Rahet silmas pidades.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormi jm varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 17 Nov, 2019 16:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Juul, 2014 19:18
Postitusi: 910
Chupacabra kirjutas:
Walter2 kirjutas:
Chupacabra kirjutas:
Profline, Reorg, SRS Kompanii. Siis on veel poed, kus ei müüda otseselt vorme, küll aga muid elemente (digilaigus kotid, mütsid, torusallid, salvetaskud jne).

Nimetet asutused ei müü kuskilt otsast KV vorme (kuna see on seadusega keelatud) vaid militaarrõivaid nagu teeb terve muu maailm - loodan et siin foorumis ikka tehakse neil kahel mõistel vahet. :) Ning kui natuke toodetesse süübida siis on need ikka erinevad asjad võrreldes sellega mida KV laost antakse.



Jutt sai alguse sellest, et vastasel on vaja Eesti vorme, millega kaamera ees lehvitada. Telekast ei saa kuidagi aru, kas need on hangitud laost või poest ja täidavad seega eesmärgi.

Aga kui minna juriidikasse, siis siin sa eksid. Need ei ole militaarrõivad vaid konkreetselt EKV vormid. SRSist tellitakse ohvitseride vorme, mereväelaste vorme, välivorme jne, mida kasutatakse ametlikult KV/KLs.

Profline on ametlik KV hankija ja müüb hangete jäägid oma poes maha ehk vormid on täpselt needsamad, mida pakutakse KV'le.

Tahtja saab teha tellimuse mõnele tootjale ligilähedase digilaiguga vormide saamiseks või tellida neti kaudu kasvõi Kanada vormi (CADPAT Digital Camo Woodland tundub umbes-täpselt sama laik) või analoogse kanga ja sellest ise valmis õmmelda. Selle taha et Eestist infoopiks vorme ei saa või nende müümine siin seadusega keelatud on, küll midagi pidama ei jää..
a la
https://www.royalmilitarysurplus.com/Combat-Pants-CF-Converged-Design-CADPAT-Temperate-Woodland-1690029.htm
https://royalmilitarysurplus.com/Combat-Shirt-CF-Converged-Design-CADPAT-Temperate-Woodland-1590037.htm


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormi jm varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2019 12:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32321
Tsiteeri:
Malevkonnas peaks sõel tihedamaks minema, et kellele anda ja kellele mitte. Kui mingi muu asjaga politseiga jama on, siis automaatselt relv kompaniisse tagasi. Loodame, et ei juhtu midagi, aga paarist jamast võib kogu heale asjale suur p...rahe kaela tulla, eriti Rahet silmas pidades.


Sellisel juhul tuleb probleem lahendada nii, et jamadega isikutel pole rohelisse kompaniisse ka asja.
Kui ühel on relv kodus ja teisel maleva laos, muudab kogu idee jamaks.
Asja idee (nagu ka Sveitsis) on selles, et ootamatu kukutusrünnakuga (sh KL laokomplekside hõivamise/hävitamisega) pole võimalik kaitsevõimet täielikult ruineerida.

Koguneb siis üksus nt Ehitajate tee uues tunnelis ja mis? 1/3 meestest on relvad ja moon. 2/3 meeste relvad ja moon jäid roheliste meeste käes olevasse õppekeskusesse. Selline allüksus on põhimõtteliselt ikkagi võitlusvõimetu (need 1/3 relvad palju asja ei muuda).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormi jm varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2019 12:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 890
Kapten Trumm kirjutas:
(nagu ka Sveitsis)
No ei ole Šveitsis niimoodi juba üle kümne aasta. Vikipeedia tekst:
Tsiteeri:
Prior to 2007, members of the Swiss Militia were supplied with 50 rounds of ammunition for their military weapon in a sealed ammo box that was regularly audited by the government. This was so that, in the case of an emergency, the militia could respond quickly.
The federal shooting range of Versoix, Switzerland; people come to such ranges to complete mandatory training (Obligatorischeschiessen) with service arms, or to shoot for sport and competition.
In December 2007, the Swiss Federal Council decided that the distribution of ammunition to soldiers would stop and that previously issued ammo would be returned. By March 2011, more than 99% of the ammo has been received. Only 2,000 specialist militia members (who protect airports and other sites of particular sensitivity) are permitted to keep their military-issued ammunition at home. The rest of the militia get their ammunition from their military armory in the event of an emergency.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormi jm varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2019 13:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32321
Selles lõigus on jutt ainult sellest, et peale tähtsaid objekte kaitsvate reservväelaste (2000 in) korjati ülejäänutelt moon ära. Relvade korjamisest ei ole juttu. Täielikult pole seda süsteemi ikkagi lõpetatud.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormi jm varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2019 13:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 18207
Millisel juhul läheks kiiremini? Kas:

A. Saabutakse täies varustuses, relvaga ning välja anda on vaja vaid laskemoon?

B. Saabutakse oma riietuses ilma relvata ning välja hakatakse andma sokke, saapaid, mütse ja veste.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormi jm varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2019 13:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32321
Loomulikult juhul A.
Laskemoona mitte andes minumeelest palju ei võideta - kui relv on juba kodus, siis kui ikka väga tahad kurja teha, küll selle peotäie padruneid ka kuskilt saad. Relva on igal juhul palju raskem hankida. Et kui šveitslaste idee oli sedasi vähendada intsidente relvadega, siis natuke kahtlen selle toimivuses.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormi jm varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2019 14:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 890
Lemet kirjutas:
Millisel juhul läheks kiiremini?
Lemet - pole mingit kahtlust, et saaks kiiremini, kui kõik varustus on käes. Veel kiiremini saaks siis, kui üleüldse midagi ei peaks kätte jagama. Veel kiiremini saaks siis, kui ei peaks ka kuhugi minema, vaid mehed istuvad kaevikus, näpp päästikul. Siin ei olnud sõnakestki irooniat.

Siinsamas foorumis on räägitud korduvalt, et kiirus ei ole (õnneks? kahjuks?) ainus kriteerium. Üks võimalik lisakriteerium on ka kulutatav ressurss. Tuleb leida tasakaalupunkt kulutatava raha ja kiiruse vahel. Näiteks.

Kapten Trumm kirjutas:
Et kui šveitslaste idee oli sedasi vähendada intsidente relvadega, siis natuke kahtlen selle toimivuses.
Kahtlused ja usk on kõva sõna, mis seal ikka rääkida, ju Sa tead.

Teise nurga pealt soovitan lugeda näiteks https://smw.ch/article/doi/smw.2018.14646 või miks mitte ka (originaali) https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23897090


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormi jm varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2019 14:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32321
Kas sealt selgub ka see sõjaväerelvaga tehtud enesetappude vähenemine just seeläbi, et kodus pole relva/laskemoona? Või läheb see üldise "gun availability" alla (sh relvale ja moonale ligipääs õppekogunemisel ja ajateenistuse käigus). Ei suutnud taolist kohta kuidagi leida. Kui armee SA koosseis vähenes 2 korda, siis loogiliselt arutledes väheneb ka 2 (või misiganes) arv korda relvaõpet saavate ja relvale ligipääsevate inimeste arv ja igasugu asju juhtub ka 2 (või misiganes korda) vähem. Olen üsna kindel, et kui EKV ajateenistuses hakkab käima 4000 asemel 8000 meest, siis kaob vähemalt poole rohkem salvesid. Või lõhutakse poole rohkem relvi. Lisaks ei paista, et kui relvale ligipääs on nüüd poole vähematel (tegelikult enamikul pole ka moona), et selle relvaga tehtud enesetappude arv oleks 2 korda langenud.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 18 Nov, 2019 14:46, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormi jm varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2019 14:44 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24728
Asukoht: Viljandimaa
Teoreetiliselt, kas selline variant ei tuleks kõne alla, et päeval X tekib valitsuses ohuhinnang, mille alusel korraldatakse välkõppus nagu neid seni on tehtud. AGA deformeerimisel teatatakse osalejatele, et nüüd paraku olukord nõuab, et te kogu varustusega koju läheksite ja seda enda lähedal hoiaksite kuni vastupidise korralduse saamiseni.

Praegu ei ole selline tegevus legaalne, aga võib-olla peaks olema?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormi jm varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2019 15:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 32321
See "varustus" jaguneb kaheks - riidevarustus (mille koju andmine reservväelastele toimub KL-s ka täna ning kus ei paista erilisi juriidilisi takistusi) ja erivarustus (sh relvad ja laskemoon, aga ka nt öövaatlusseadmed, summutid jms), mis vajavad turvaliseks hoidmiseks eritingimusi (nt raudkapp) ja mille taoline koju jagamine näib hetkel ka juriidiliselt konarlik.

Lisaks tekib eri küsimus osade meeskonnarelvadega, mis teoorias on võimaik ka kodus hoiustada. Näiteks kuulipilduja on suhteliselt lihtne probleem. Moon sama, mis automaadil, aga lihtsalt relvakapp peab piisav olema. Kustiga läheb juba keerukamaks - tema moon on juba lõhkematerjal ja see päris korteris olla ei võiks. Samas muidugi TT mehel on ka automaat meil, saab siis automaadi. Kuulipilduril vaesel mehel pole aga muud relva, kui teised lähevad läbi "kuuma linna" automaatidega, siis tema silkab paljakäsi?

Rootslased leiutasid selle asja ära sedasi, et relvad polnud mitte kodudes, vaid osa relvastusest oli ladustatud hajutatult. Näiteks üksuses oli paar talumeest, siis paigutati nende talusse selline teisaldatav betoonpunker. Kuna neid oli palju, siis idanaaber kõiki neid vallutada poleks suutnud (ja küllap ei teadnud kah, kus on). Rootsis ma nägin taolisi punkreid, plommid peal, seismas ühe saeveski tagahoovis veel aastal 2001. Või 2002 (täpselt ei mäleta).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 18 Nov, 2019 15:18, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Vormi jm varustuse kodus hoidmine
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2019 15:16 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 24728
Asukoht: Viljandimaa
Jah, ma muidugi pidasin silmas isiklikku varustust nagu eelkõnelejadki.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 169 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 12  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Traumakott ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt