www.militaar.net

Sellisel juhul on ikkagi põhjuseks iseloom, moraal, isikuomadused, mitte olud.

Nagu ka praegusel juhul.

Avatar kirjutas: Mis puudutab Inglaste uuringut, siis ma olen täiesti nõus selle kokkuvõttega. Ma aastaid tagasi lugesin/analüüsisin läbi päris suure valimi ühe juhtumiga seotud NKVD toimikutest. Lõppeks oli vist ca 70 -st üks isik, kes ajas raevukalt vastu ja ei loobunud oma ütlustest. Võis muidugi olla nö "süütu". Noh tegelikult ei olnud, aga ta võttis kohe alguses mingi osa omaks ja ülejäänut ei tunnistanud, ning hoidis joont. Mõneti üllatav oli, et ta ei saanud ei maksimumi, ega mäletamist mööda isegi mitte tavapärast vangistust (vist 10+5), vaid tiba vähem. Olid siiski veel mõned isikuid, kes kuni lõpuni proovisid ka teisi mitte sisse rääkida. Ilmselt taibates, et see enam nende karistuse osas midagi ei muuda. Enamus mehi siiski häkiti lahti. Osa suht esimeste ülekuulamistega, osad peale pikemat töötlemist. Protokollide järgi muidugi on keeruline öelda, mis moel need ülekuulamised tegelikult toimusid, aga mul siiski tundus, et häkiti puht psühholoogiliselt ja mingit peksmist ja pöidlakruve ei olnud. Noh toitlustamise ja muuga ilmselt mängiti. Ähh, toona (42/43) ei jagunud normaalset toitu isegi Suurele Kodumaale ustavaks jäänutele. Aga ilmselt ei pruukinud häkkijad ka kõige teravamad alati olla. Peamiselt oli ikka se, etkeegi ütles midagi. See siis söödeti teistele ette - et näe tema rääkis sinu kohta nii. No ja siis juba rääkis järgmine mees mingeid nüansse. Ja nii ringiratast. Mingil hetkel, kui isiku "süü" oli enam vähem tõestatud, siis vihjati ilmselt osalisele armuandmisele, ja see päästis keelepaelad täiendavalt valla. Valdavalt teiste sisserääkimine siiski kegendavaks teguriks hiljem ei osutunud. Vist paaril juhul, kes suht alguses ise üles tunnistaid ja üsna püüdlikult aitaid uurimist edasi. Karistusmäära ja "süü" vahel ma ei suutnud leida mingit selget seost. Protokollide järgi siis. Tundus väga palju mängis juhus, kellegi tuju jne.

Rokossovski oleks vast kõige tuntuim nö "mittemurdujaist".. aga see on offtopic.

30.mail postitasin siia teemasse:

Borja kirjutas:Kuna eesti soost punakaartlastest hälvikud on mulle viimasel ajal hakanud huvi pakkuma, ostsin osta.ee-st tühise summa eest sellise brošüürikese:
PUNAARMEE EESTI VÄEOSADE VÕITLUSTEE (1917-1920)
J.Tipner
Eesti Riiklik Kirjastus
Tallinn 1957

..ja leheküljelt 29 leian järgmise teksti

Väga raske ülesanne oli vastase lakkamatu suurtükitule all ujuksilla ehitamine üle jõe. 5. eesti kommunistliku polgu mehised sapöörid oma komandöri sm. Julius Metsavase otsesel juhtimisel täitsid aga selle raske lahinguülesande hiilgavalt ja kindlustasid väeosade edasiliikumise. Pihkva vabastamise eest kinkisid Pihkva töölised eesti polkudele lahingulipud.

..ja tänasest Eesti Expressist siis
https://ekspress.delfi.ee/ajalugu/juba- ... d=86768005

Luuramine ja Eesti riigi õõnestamine pole Metsavase suguvõsas uus asi. Sada aastat tagasi lõi Deniss Metsavase vanavanaonu, punane kütt Julius Metsavas (1896–1980) lahinguid Eesti Vabariigi armeega ning hiljem jätkas võitlust Nõukogude sõjaväeluure teenistuses.

Kas see on vihje "pärilikkusele"?

See oli "vihje" sellele, et liigpalju negatiivseid faktoreid said kokku üheainsa etniliselt profileerimata muulasest kaitseväelase peal

(a) päritolult etniline venelane
(b) sealjuures pärit isegi mitte süsisovettide perekonnast, vaid suisa EW vaenlaste suguvõsast
(c) ning ise käib-hulgub ringi Venemaal // otsib seiklusi oma perse peale

See oli "vihje" sellele, et selline inimene poleks kunagi pidanud riigisaladuse luba saama..

See oli "õrn vihje" sellele, et selline inimene poleks kunagi pidanud ka EKV ohvitseriks saama..

Et päris pallu "vihjeid" tuli, eks ole

Kunagi sai viktoriini teemas küsitud Sihverite suguvõsa kohta. Narva lahingus 1918 langenu kohta.

https://sakala.postimees.ee/2166847/ess ... aamatutena

Seda tragöödiat kandis ja kannab endas punaste poolel hukkunud Jaan Sihver, kes, ärgem unustagem, kuulutas 1905. aastal Mõisakülas esimest korda välja Eesti Vabariigi.

Ta kuulub ajakirjanikutöö kõrval kindlalt ka Eesti koolilukku. Pealegi ei teata tänapäeval midagi tema vabariigitruust perest. Jaan Sihveri lennuväelasest poeg Viktor Sihver ei võidelnud punaste poolel ja elas üle GULAG-i aastad

Viktor Sihver oli ka ekv ohvitser, ja Waffen-SS-is sai vist Hauptsturmführeriks ja pataljoniülemaks, kui õieti mäletan.

Nii palju siis geneetlisest riigivastasusest...

toomas tyrk kirjutas:Kunagi sai viktoriini teemas küsitud Sihverite suguvõsa kohta. Narva lahingus 1918 langenu kohta.

https://sakala.postimees.ee/2166847/ess ... aamatutena

Seda tragöödiat kandis ja kannab endas punaste poolel hukkunud Jaan Sihver, kes, ärgem unustagem, kuulutas 1905. aastal Mõisakülas esimest korda välja Eesti Vabariigi.

Ta kuulub ajakirjanikutöö kõrval kindlalt ka Eesti koolilukku. Pealegi ei teata tänapäeval midagi tema vabariigitruust perest. Jaan Sihveri lennuväelasest poeg Viktor Sihver ei võidelnud punaste poolel ja elas üle GULAG-i aastad

Viktor Sihver oli ka ekv ohvitser, ja Waffen-SS-is sai vist Hauptsturmführeriks ja pataljoniülemaks, kui õieti mäletan.

Nii palju siis geneetlisest riigivastasusest...

Viktor Sihver on erand ( mis teatavasti pidi reeglit kinnitama). Reaalsus on see, et venemeelsetel vanematel on venemeelsed järeltulijad, kes teevad võimaluse tekkides süümepiinadeta kõike, mis Venemaale kasulik ja Eestile kahjulik. Selles veendumiseks tuleb vaid veidi nendega suhelda, tavaliste vene inimestega Narvast, Paldiskist või Lasnamäelt. Nad tapaksid ja küüditaksid meid, kui vaid saaksid, mingisugune riigireetmine oleks veel väikseim asi.

Metsavast ehk tõesti sunniti koostööle, aga Pjotr Volinit- kes teda šantažeeris ja ähvardas? Kui Metsavas sai teada, et ta ise ei saa enam otse infot saata, kes takistas teda siis teatamast, et "ei ole enam võimalik koostööd teha, lööge mind või maha nüüd"? Selle asemel otsis ta vabatahtlikult võimaluse koostöö jätkamiseks ning ka Volin ei läinud KaPosse. Arvan samuti, nagu Borjagi, et neil kummalgi ei olnud oma tegevuse suhtes kahtluse- või kahetsuseraasugi.

See oli "vihje" sellele, et liigpalju negatiivseid faktoreid said kokku üheainsa etniliselt profileerimata muulasest kaitseväelase peal

(a) päritolult etniline venelane
(b) sealjuures pärit isegi mitte süsisovettide perekonnast, vaid suisa EW vaenlaste suguvõsast
(c) ning ise käib-hulgub ringi Venemaal // otsib seiklusi oma perse peale

Kui KV hakkab värbamisel taolist lahterdamist tegema, siis hüppavad igasugu üllemadised ja muu taoline rahvas ambrasuuridele - põhiõiguste rikkumine ja nii edasi. Rääkimata sellest, mida arvavad riigitruud venelased sellisest asjast. Niiet ei teagi, kuidas saab. Noh, näiteks minister Anvelt. Neid näiteid kindlasti leiab. Või nt Kuperjanov - puhas vene nimi ju....või Sablotnõi..

Seega, kui taoline selektsioon teenistuse alguses on praktiliselt võimatu, jääb rõhuda KV sisekontrollile - kahjuks on meil ikkagi vaja teada, millega saladuste valdajad tegelevad ka teenistusvälisel ajal. Siinkohal on presindenti vapper võitlus arusaamatu (ja vesi idanaabri veskile).

See oli "vihje" sellele, et selline inimene poleks kunagi pidanud riigisaladuse luba saama..

Asjaolusid me ju täpselt ei tea, võimalik, et viimase loa taotlemise ajal oli DM veel puhas poiss. Või anti see luba meelega, et teha vastuluuretööd ja selgitada välja, kelleni asi välja viib.

2000te algupoolel oli meie mikromereväes muulasest ohvitser eesnimega Vladlen - mis on teatavasti tuletis VLADimir LENinist.. kui esimest korda kuulsin seda nime, mõtsin, ei saa olla - selline süsisovettide võsu (muulane ka) ja EKV ohvitser

Läksid mõned aastad ja Vladlen jäi vahele // mõisteti süüdi räiges altkäemaksuvõtmises - keiss oli vist PITKA mootori(te)remondi tellimisega seotud.. ning merevägi jäi ilma ohvitserist nimega Vladlen

Lihtsalt niisama

toomas tyrk kirjutas:Nii palju siis geneetlisest riigivastasusest...

Et GENEETIKAT pole ma siin teemas (oma arust) maininud..
See, millele ma (kogu aeg) siin rõhun, on TAUST - inimest kujundav taust..
Aga kui adminn soovib seierid geneetika pääle keerata, siis miskipärast meenub mulle kohe selline nimi nagu sergei kingisepp

Tagasi DM juurde - minu silmis on DM keiss lihtsalt KaPO/KV ühine "tööõnnetus"..
Ses mõttes, et sellise taustaga ei oleks kunagi tohtinudki RS luba // KV ohvitseriks saada..

Loodetavasti KaPo/KV teevad sest kõigest oma järeldused

Borja kirjutas:Tagasi DM juurde - minu silmis on DM keiss lihtsalt KaPO/KV ühine "tööõnnetus"..
Ses mõttes, et sellise taustaga ei oleks kunagi tohtinudki RS luba // KV ohvitseriks saada..

Näib, et suuresti tänu endise kaitseväe juhataja kindral Riho Terrase isiklikule initsiatiivile toonase Vahipataljoni ülemana saigi Metsavas üksnes erandkorras Meegomäe lahingukooli nooremallohvitseri kursustele.

Nellil õnnestus rääkida meestega, kes spionaažis kahtlustatava Deniss Metsavasega omal ajal Vahipataljoni A-kompaniis aega teenisid. Silma ei paistnud see noormees peaaegu mitte millegagi, ei avaldanud oma arvamust, täitis käsku ja oli kohusetundlik. Huumorisoon puudus täielikult.
Siiski jäi ta paljudele rühmakaaslastele meelde ühe asjaga. Nimelt soovis ta, maksku, mis maksab, pääseda Meegomäe lahingukooli kolmekuulistele nooremallohvitseri kursustele. Pärast sõduri baaskursust see tal paraku ei õnnestunud. Rühmakaaslased ei suuda täpselt meenutada, kas ta kukkus sisseastumiskatsetel läbi või polnud lihtsalt piisavalt pädev Meegomäele minekuks. Metsavas oli mustas masenduses ning kurtis oma häda nii rühmakaaslastest poistele kui ka ülemustele. Suure mangumise peale saadeti Metsavas Meegomäele järgmise satsiga. See oli üsnagi haruldane juhtum, sest üldjuhul sedasi kellelegi tol ajal vastu ei tuldud, kes sai, see sai, kes jäi, see jäi.
Saatuse iroonia on aga selles, et tõenäoliselt oli Riho Terras Vahipataljoni ülemana ise see, kes spioon Metsavase karjäärile oma allkirjaga tõuke andis.

https://www.nelli.ee/sahin-deniss-metsa ... sest-peale

Tegemist pidi olema siis ajaga, kui NAK ei võetud (veel) eelkutsega, vaid sinna saamiseks pidid ennast väeosas tõestama.

Tuletaks meelde, et ükski inimene ei saa ise valida oma rahvust; ei saa ise valida seda, millistest vanematest lastele ta sünnib (vanavanaonudest rääkimatagi); ei saa ise ka valida seda, millise totra nime vanemad talle sündides panevad. Seetõttu on inimeste „selekteerimine“ selliste ankeedinäitajate alusel – mis mitte kuidagi ei saa enam alluda kõne all oleva inimese enda tahtele – totakas, ebaõiglane ja ilmselt ka Põhiseaduse vastane, nagu Trumm õigesti viitas.

Küll aga saab inimene täiskasvanuks saades teha ise valikuid oma elu ja elus järgitavate põhimõtete üle, ja vat just need valikud on sellised, millede alusel saab ja peab inimesi hindama ning vajadusel ka vastutusele võtma. St DM ei saanud ise valida oma rahvust, vanemaid või vanavanaonu, küll aga oli tal valik, kas hakata riigireeturiks või tulla rääkida kõik ära siis, kui selleks veel aega oli. See valik allus DM-i enda tahtele ning sel hetkel tehtud vale valiku eest kannab ta nüüd ka pikka karistust. Samamoodi ei saanud see mereväelane Marov valida seda, mis nime vanemad talle panevad (ja ainuüksi nime pärast ei olekski saanud teda „represseerida“), küll aga sai ta ise valida seda, kas jääda ausaks kaitseväelaseks või muutuda korruptandiks.

Eriti naljakas on sellist „etnilise profileerimise“ ja „hälbimise“ juttu kuulata Borja sulest, kes ju mitte ei sündinud Nõukogude Armee ehitusvägede poliittöötajate kooli kursandiks, vaid astus sinna täiesealisena, tõenäoliselt oma vabal valikul ja teadlikuna sellest, mida politruki töö ja sellega kaasnev ideoloogia tähendab. Kui KV ja kapo vastuluurajatele pole 25 aastat olnud probleemiks pikki aastaid (ja kohati lausa aastakümneid, ja võrrelge sellist „kontrolli alt“ väljas olemist nüüd aeg-ajalt Venemaal sugulaste külastamisega) Nõukogude Armees kaadriohvitseridena ja poliittöötajatena teeninud kaitseväelased, siis miks nad oleksid pidanud samal ajal ukse kinni lööma DM-i ja kõigi teiste vene rahvusest kaitseväelaste ees, kelle ainukene „süü“ oleks olnud sündimine „valesse“ rahvusesse?

Täiesti kindel, et Borja õõnestas süsteemi seestpoolt