www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Aug, 2019 8:30

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 313 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 17, 18, 19, 20, 21  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 18 Juul, 2019 18:59 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15295
Asukoht: Viljandimaa
Nagu öeldud - foorumisse kirjutamine on vabatahtlik.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 18 Juul, 2019 19:14 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4649
Borja kirjutas:
Siit teemast ongi vaid neid poste kustutatud, kus jõuti tõdemuseni, et riigireetmiseni jõudmisel meie Eesti tänapäevas on muude ohutegurite // riskifaktorite seas ka etniliseks venelaseks olek..

Selline valikuline kustutamine toimub just viimaseil päevil - kus mitmed väga erinevad foorumlased on oma postitustes sarnase tõdemuseni jõudnud..
Eile õhtul oli siin üleval veel foorumi omaniku "röögatus", kus ta väitis endal olevat kohustuse võidelda "raffusliku vaenu õhutamise vastu foorumis" - no tule taevas appi :shock: :mrgreen:

Eee, tuletaks meelde, et vaidlus algas ikka sellest, et rahvust üritati seada peamiseks "riskifaktoriks", mitte üheks paljudest.

Ja muuseas see ei olnud mingi röögatus. Lihtsalt konstanteering, miks mulle see konkreetne Trummi postitus nii pinda käis. Ega ta pole praeguseni suutnud põhjendada, mille pooles siis vene aadlikest põlvnev endine Soome sõjaväeluure juht (keda kahtlustatakse info liiga vabas käitlemises ajakirjanikega suhtlemisel) omab sarnast riskifaktorit eesti punaste küttide järeltulijaga (kes tegelikult töötas konkreetse välisluure heaks).

Edasi on jätkunud ikka sama häma ja jama.

Ja mis puutub profileerimisse, siis ainut väga üldiste tunnuste alusel selle tegemine ei ole lihtsalt effektiivne. Kasutatakse ikka mitut üksteise peale käivat filtrit.

Üldiste tunnuste järgi profileerides - no ei ole Eestis veel ühtegi naissoost riigireeturit. Oluline info? Saab selle alusel midagi tarka järeldada?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 20 Juul, 2019 10:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26368
Tsiteeri:
Ega ta pole praeguseni suutnud põhjendada, mille pooles siis vene aadlikest põlvnev endine Soome sõjaväeluure juht (keda kahtlustatakse info liiga vabas käitlemises ajakirjanikega suhtlemisel) omab sarnast riskifaktorit eesti punaste küttide järeltulijaga (kes tegelikult töötas konkreetse välisluure heaks).


Tegelikult ma ikka põhjendasin küll, keegi lihtsalt ignoreeris seda. Ja mõistagi kustutati siit ebameeldivaid poste kah.
Üks taolistele (riigivastastele tegudele) lükkav motivaator on minu arvates suurvene shovinism (ja soov sellele kaasa aidata). Ja siin pole vahet, kas tsaariarmee kapten või punane kütt - nõuka/kommu/punane värk ongi sellesama "veliikaja rassiija" üks kõrvalsuund. Samal põhjusel läheb ka "vene aadlike" järeltulija samasse patta "punaste küttide" järeltulijaga.

Täna Eestis toimuv õõnestustegevus ei ole enam tingitud mingist nõuka nostalgiast või nõuka riigi taastamise soovist - selle taga on ikka puhas sajanditepikkune suurvene shovinism. Inimesed, kes usuvad Suur-Vene erilisse seisundisse ajaloos ja tahavad sinna panustada. Inimesed, kes tahavad Narva saada Peeter I monumenti. Inimesed, kes arvavad, et nende äravalitud rahvus peab olema piisav, et meiesugused peavad neile kandikul andma kodakondsuse ja muud privileegid. Ega seda spioneerimise jäämäe veepealset tippu ei tule, kui kandepind (veealune osa) pole piisavalt kaalukas.

Samal põhjusel jäävad ka tulevikus eesti nimed/rahvuse esindajad spioneerimise teemades väiksesse vähemusse - nimelt eestlaste hulgas pole see suurvene haigus kuigi levinud. Pluss muidugi ka praktilised põhjused - nt eestlased ei liigu üldiselt Venemaal ringi ega oma seal sidemeid, mistõttu on neid survestada ka raskem. Eestlasele on "vene värk" vastumeelne jne jne jne.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 20 Juul, 2019 10:47 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4649
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
Ega ta pole praeguseni suutnud põhjendada, mille pooles siis vene aadlikest põlvnev endine Soome sõjaväeluure juht (keda kahtlustatakse info liiga vabas käitlemises ajakirjanikega suhtlemisel) omab sarnast riskifaktorit eesti punaste küttide järeltulijaga (kes tegelikult töötas konkreetse välisluure heaks).


Tegelikult ma ikka põhjendasin küll, keegi lihtsalt ignoreeris seda. Ja mõistagi kustutati siit ebameeldivaid poste kah.
Üks taolistele (riigivastastele tegudele) lükkav motivaator on minu arvates suurvene shovinism (ja soov sellele kaasa aidata). Ja siin pole vahet, kas tsaariarmee kapten või punane kütt - nõuka/kommu/punane värk ongi sellesama "veliikaja rassiija" üks kõrvalsuund. Samal põhjusel läheb ka "vene aadlike" järeltulija samasse patta "punaste küttide" järeltulijaga.

Nii, nii. Ja nüüd oleks muidugi tore leida siinkohal mõni viide Alafuzoffi suurvene šovinismist.

Ei maksa niisama plähmida tõsiste süüdistustega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 20 Juul, 2019 12:06 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15295
Asukoht: Viljandimaa
Suurvene šovinism puutub asjasse siis, kui kuritegu seisneb Venemaa heaks töötamises. Milles seisnes Alafuzoffi väidetav kuritegu?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 20 Juul, 2019 13:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 6819
Väidetavalt on ta olnud Soome ajakirjandusele Soome salajase sideluureüksuse kohta info andja. Detaile eriti rääkida ei taheta aga see oli eelmis(t)el aasta(te)l aktuaalne. Lisaks on sellise info ajakirjanikele lekitamise juures küsimus, et mis infot veel, on kellele lekkinud. Mehel on olnud aastaid võimalus ligi saada sisuliselt suurele osale Soome KV ja muude struktuuride ülisalajasele infole. Nii Soome sõjaväeluures, kui EL-i vastavas institutsioonis.

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 20 Juul, 2019 16:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7678
Asukoht: Siilis
ALAFUZOFFi "keissil" puudub igasugune seos selle teemaga siin.
Esiteks ei tea me, milles teda üldse süüdistatakse (ajakirjanduslik müra siin ei kvalifitseeru).
Teiseks - misiganes ta seal soomesiseselt kellelegi ka lekitas(-kui lekitas), oli see ilmselt kantud puht sisepoliitilistest eesmärkidest.

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 20 Juul, 2019 16:13 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15295
Asukoht: Viljandimaa
Borja kirjutas:
ALAFUZOFFi "keissil" puudub igasugune seos selle teemaga siin.
Esiteks ei tea me, milles teda üldse süüdistatakse (ajakirjanduslik müra siin ei kvalifitseeru).
Teiseks - misiganes ta seal soomesiseselt kellelegi ka lekitas(-kui lekitas), oli see ilmselt kantud puht sisepoliitilistest eesmärkidest.

Selle tõdemusega palun Kapten Trummil Soome juhtumi arutamine siin ka lõpetada.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 09 Aug, 2019 17:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 993
Asukoht: Tallinn
https://www.youtube.com/watch?v=fvPq71-8JRA
Kes vene keelt valdab, siis luureteenistuse veteran jagab muljeid, kuidas Moskvas omal ajal värvati Prantsusmaa suursaadik. Lühidalt sokutati naistemehele ette üks vastupandamatu naine, suursaadik vajas "abi" ja hakkas ise otsime võimalust kuidas ennast puhtaks pesta. Kõik toimus "vabatahtlikult"!
Edasi räägib ta ka muudest selle töö nüansidest.

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 09 Aug, 2019 18:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7678
Asukoht: Siilis
toomas tyrk kirjutas:
Üldiste tunnuste järgi profileerides - no ei ole Eestis veel ühtegi naissoost riigireeturit..

Muidugi on.

Esiteks, DRESSENi naine - võeti teo pealt kinni, kui mängis spioonist mehele andmekullerit. Pärast lihtsalt anti n-ö pealekauba kaasa "spioonisilla" peal väljavahetatud mehele :mrgreen:

Teiseks, heetesimm - süüd ei tõestatud aga kes seda usub :twisted:

Ja neid "naisukesi" võiks veel tuletada.

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 09 Aug, 2019 21:18 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4649
No tuletada muidugi võib, aga - Viktoria Dressen oli siiski vaid kaasosaline. Edastas mehe poolt kogutud/toodetud teavet.

Heete Simm - ei ole süüdi mõistetud ega seost abikaasa kuriteoga tuvastatud.

Mina siiski viitasin olukorrale, kus naissoost inimene ise oleks andmelekke allikaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 09 Aug, 2019 23:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Juul, 2006 22:04
Postitusi: 817
Asukoht: Paldiski
Naisi, kellel oleks tähtsatele riigisaladustele ligipääs, on lihtsalt kordades vähem, kui mehi. Ning veel vähem on nende seas vene rahvusest või KGB minevikuga (šantažeeritavaid) naisi. Pole lihtsalt naisterahvaid, keda värvata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 10 Aug, 2019 18:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7678
Asukoht: Siilis
Selles adminni tõstatet "naisriigireeturite küses" kehtib täiega üks krd hea vene vanasõna "muž i ženaa - odnaa satanaa" :twisted:

Ma pole kuulnud, et ükski meil paljastet riigireetur oleks poissmees (või homo) olnud - igaühe kõrval on seisnud naine..

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 10 Aug, 2019 19:18 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4649
Eee, see minu "väide" hakkab siin juba oma elu elama, ehk siis mulle omistatakse sõnumit, mida ma pole öelnud.

Veelkord kogu tsitaat.
toomas tyrk kirjutas:

Ja mis puutub profileerimisse, siis ainut väga üldiste tunnuste alusel selle tegemine ei ole lihtsalt effektiivne. Kasutatakse ikka mitut üksteise peale käivat filtrit.

Üldiste tunnuste järgi profileerides - no ei ole Eestis veel ühtegi naissoost riigireeturit. Oluline info? Saab selle alusel midagi tarka järeldada?


Ehk siis - pidasin silmas, et kui hakatakse riigistruktuurides infolekke allikat otsima, siis selliste üldiste filtrite (nagu rahvus või sugu) kasutamine ei ole effektiivne. Võib hoopis olla kontraproduktiivne.

Sellest hoolimata, et ühtegi naissoost riigisaladuse kandjat ei ole praeguseks riigireetmiselt tabatud - ei saa järjekordse "muti" otsimisel soo järgi kedagi välja filtreerida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Riigireetur kaitseväes
PostitusPostitatud: 10 Aug, 2019 19:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7678
Asukoht: Siilis
toomas tyrk kirjutas:
Ehk siis - pidasin silmas, et kui hakatakse riigistruktuurides infolekke allikat otsima, siis selliste üldiste filtrite (nagu rahvus või sugu) kasutamine ei ole effektiivne. Võib hoopis olla kontraproduktiivne.

Ka sinu text siin muuseas elab täiesti "oma elu".
Ma pole nimelt kusagil väitnud, et kui on venelane, siis järelikult riigireetur a priori ja game over :lol:

Ma olen vaid toonitanud, et meie oludes on etniliseks venelaseks olek pea paratamatult üks ja konkreetne ohu märk - millele siis hakkavad juurde kerima teised "filtrid" nagu:
-- ei olda lihtsalt etniline venelane, vaid süsisovettide perekonnast..
-- kus kodus teleris huugavadki ainult puutini propakanalid..
-- ja kogu venekeelne tutvusringkond on pigem puutinimeelne..
-- ning iga ühine lauasistumine lõpeb Eesti // eestlaste põhjamisega..
-- isikul võib riigiteenistuses olla üks "nägu" ja kodus putinoidide keskel teine "nägu"..
-- käiakse regulaarselt venemaal "sugulasi külastamas", seljal suur silt "olen etniline venelane Eesti riigiteenistuses ja otsin värbajat"
-- jne jne jne
-- jne jne
-- jne

Ma olengi kogu aeg vaid lahtise textiga korrutanud ebapopulaarset tõde, et meie riigiteenistuses olevad venelased tahavadki muudest rohkem profileerimist ja filtreerimist ja misiganes sõna siia veel välja mõelda :|
Ja see jääbki nii kestma igavesti - vähemalt niikaua, kui eksisteerib meile vaenulik Venemaa.

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 313 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 17, 18, 19, 20, 21  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt