www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 12 Dets, 2019 18:49

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1905 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2019 11:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4190
Siin vahepeal tekkis küsimus Läti kaitsejõudude sõdurite arvu kohta. Kahjuks on see üsna segane teema, sest täpseid ja konkreetseid arve on keeruline leida. Ma panen siia hetkel selle info, mille kiiruga jõudsin leida. Ametlikult väljastatud infolehed on nende arvude suhtes aastatega järjest üldisemaks läinud. Üritan seda veel hiljem täiendada kui midagi paremat leian.

2007 - 4874 kaitseväelast
2008 - 5052 kaitseväelast
2014 - 5561 kaitseväelast
2015 - 4800 kaitseväelast
2016 - 5000 kaitseväelast
2017 - 5000 kaitseväelast
2018 - 5500 kaitseväelast
2019 - 6000 kaitseväelast

Mis puudutab aga nende arvude jaotust, siis siin läheb asi huvitavamaks. 2008. aasta andmete järgi oli kokku 5052 kaitseväelast, kellest 1295 olid ohvitserid, 1940 olid instruktorid ning 1817 olid allohvitserid ja sõdurid. Ohvitseride ja instruktorite rohkus on seletatav sellega, et suurem osa neist tegeleb tõenäoliselt Zemessardzega (2018. aastal ligikaudu 800 kaitseväelast). Väeliikide lõikes oli jaotus aga järgnev:

maavägi - 952 kaitseväelast
merevägi - 552 kaitseväelast
õhuvägi - 291 kaitseväelast
rahvuskaart - 550 kaitseväelast

Nagu näha, siis tegelikkuses on maaväes suhteliselt vähe sõdureid (veidi rohkem kui ühe pataljoni jagu). Seetõttu pole ka ime, et pataljonid on olnud alamehitatud. Mere- ja õhuväes on kokku peaaegu sama palju inimesi. Küll aga tekib küsimus, et kus need ülejäänud ~2500 kaitseväelast siis on?


Allikad:
http://www.mrcc.lv/~/media/AM/Aktualita ... fakti.ashx
http://www.mrcc.lv/~/media/AM/Aktualita ... _2008.ashx
https://www.mil.lv/sites/mil/files/docu ... pa2014.pdf
https://www.mil.lv/sites/mil/files/docu ... pa2015.pdf
https://www.mil.lv/sites/mil/files/docu ... pa2016.pdf
https://www.mil.lv/sites/mil/files/docu ... pa2017.pdf
https://www.mil.lv/sites/mil/files/docu ... pa2018.pdf
https://www.mil.lv/sites/mil/files/docu ... -%20LV.pdf


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2019 12:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Aug, 2019 15:13
Postitusi: 175
Kas nood 2500 ei või olla tsivilistid kes tuugalt kaitseväelaste hulka loetakse?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2019 12:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4190
Tsiteeri:
Kas nood 2500 ei või olla tsivilistid kes tuugalt kaitseväelaste hulka loetakse?

Ei. Tsivilistid on sellest arvust eraldi loetud. Selle hetkel oli neid ca 1380.

See ülejäänud osa peab ära jaotuma peastaabi, eriüksuste, sõjaväepolitsei, õppeasutuste ning toetuse väejuhatuse vahel. Tõenäoliselt on suurem osa just toetuse väejuhatuse ning õppeasutuste all.
Vaatasin ringi, kuid riigikontrolli auditites ning kaitseministeeriumi aastaaruannetes pole ka kahjuks infot personali arvu kohta. See viimase kahe aasta kasv on suhteliselt kahtlane, eriti arvestades kui kaua see on 5000 ringis seisnud. Liitujaid on küll rekordarv (600+), kuid ma arvan, et kui lahkujad maha arvestada, siis ei ole see kasv tegelikult nii suur. Suhteliselt kõrge personalivoolavus on neil väidetavalt tükk aega probleemiks olnud.

EDIT: Pisike näide. 2017. aastal õnnestus värvata 90 naist ja 386 meest (kokku 476), kuid samal ajal lahkus 50 naist ja 198 meest (kokku 248). See tähendab, et koosseis suurenes 228 inimese võrra.
https://www.nato.int/nato_static_fl2014 ... o-NCGP.pdf


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2019 14:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4190
Leidsin natukene detailsemaid andmeid varasematest aastatest. Siinkohal tasub meeles pidada, et struktuurid on vahepeal muutunud ning varasemad maaväe arvud kajastavad ka Zemessardzega seotud personali ja need arvud võivad sisaldada ka tsiviile.
Tsiteeri:
2004. aasta
õhuvägi - 282
merevägi - 491
maavägi - 1787
toetuse väejuhatus - 575
väljaõppe ja arenduse väejuhatus - 443
muu - 1086
kokku - 4664

https://www.nato.int/ims/2004/win/latvia.pdf
Tsiteeri:
2005. aasta
õhuvägi - 274
merevägi - 499
maavägi - 1924
toetuse väejuhatus - 895
väljaõppe ja arenduse väejuhatus - 473
muu - 1253
kokku - 5318

https://www.nato.int/ims/2005/win/natio ... latvia.pdf
Tsiteeri:
2007. aasta
õhuvägi - 311
merevägi - 613
maavägi - 968
rahvuskaart - 706
toetuse väejuhatus - 828
väljaõppe ja arenduse väejuhatus - 647
muu - 1606
kokku - 5697

https://www.nato.int/ims/2007/win/pdf/latvia-2007.pdf
Tsiteeri:
2008. aasta
õhuvägi - 311
merevägi - 595
maavägi - 985
rahvuskaart - 712
toetuse väejuhatus - 802
väljaõppe ja arenduse väejuhatus - 661
muu - 1739
kokku - 5805

https://www.nato.int/ims/2008/win/repor ... n-2008.pdf
Tsiteeri:
2010. aasta
õhuvägi - 338
merevägi - 532
maavägi - 1009
rahvuskaart - 574
toetuse väejuhatus - 539
väljaõppe ja arenduse väejuhatus - 727
muu - 1379
kokku - 5098

https://www.nato.int/cps/en/natohq/topi ... dLocale=en
Alates 2011. aastast on NATO raportite andmed üldisemad ja samasugust jaotust pole võimalik teha.


Viimati muutis nimetu, 18 Nov, 2019 14:52, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2019 14:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8035
Asukoht: Siilis
Tsiteeri:
Nagu näha, siis tegelikkuses on maaväes suhteliselt vähe sõdureid (veidi rohkem kui ühe pataljoni jagu). Seetõttu pole ka ime, et pataljonid on olnud alamehitatud. Mere- ja õhuväes on kokku peaaegu sama palju inimesi. Küll aga tekib küsimus, et kus need ülejäänud ~2500 kaitseväelast siis on?

Tsiteeri:
2008. aasta
õhuvägi - 311
merevägi - 595
maavägi - 985
rahvuskaart - 712
toetuse väejuhatus - 802
väljaõppe ja arenduse väejuhatus - 661
muu - 1739

..siit skeemilt saab ju välla tuletada küll, kus see "muu" on:
-- ühendstaap
-- staabipataljon
-- erioperatsioonide juhatus
-- sõjaväepolitsei


Manused:
LVA.png
LVA.png [ 277.95 KB | Vaadatud 1019 korda ]

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Viimati muutis Borja, 18 Nov, 2019 14:29, muudetud 1 kord kokku.
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2019 14:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4190
Tsiteeri:
..siit skeemilt saab ju välla tuletada küll, kus "need ülejäänud" on...

Saab oletada, kuid mitte konkreetselt öelda kui palju ja kus.
Igatahes... võid mu värskelt tehtud postitust vaadata täpsemate andmete jaoks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2019 18:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2325
Asukoht: Tallinn
Lätlaste maavägi hõljub kogu aeg seal kusagil 1000 juures, ehk siis see 2 alamehitatud pataljoni ja veel natuke. Eriüksus, isegi seda nimetada erioperatsioonide keskuseks vms, on sisuliselt kompanii koosseisuga pataljoni struktuur, kus on mõnikümmend operaatorit ja teised samapalju juhtkonda ning toetavaid erialasid. MP on ka väikesearvuline, isegi kui kõik valverühmad MPks lugeda, siis oleks neid paarsada. Kunagi oli juttu, et mingid täiesti müstilised teenistused, nagu Läti juhtkonna ihukaitse ja valitsuse ning parlamendi valveteenistus, oli ka ametlikult MP palgal ja seebil. Arvestades, et kogu LKJ on sisuliselt brigaad ja see ei suurene oluliselt isegi SA tingimustes, siis pakun, et staabipataljon on ka sisuliselt kompanii. Niimoodi, igasugu teemasid omavahel liites saadaksegi kokku suur number, kuid sisuliselt tulejõudu on vähe.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2019 19:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4190
Tsiteeri:
Kunagi oli juttu, et mingid täiesti müstilised teenistused, nagu Läti juhtkonna ihukaitse ja valitsuse ning parlamendi valveteenistus, oli ka ametlikult MP palgal ja seebil.

Jah. Need teenistused liideti sõjaväepolitseiga 2009. aastal.

Seoses Zemessardze numbritega sain kaitseministeeriumi 2018. aasta aruandest kinnitust, et praegusest 8300-st liikmest 1200 on veteranid, ehk siis need, kes oma vanuse või tervise tõttu ei ole enam teenistuseks kõlblikud. Seega reaalne liikmete arv on maksimaalselt 7100. See arv on vähemalt viimased paar aastat sellel samal tasemel püsinud. Tuletan meelde, et liikmete arvu on juba väga kaua aega soovitud kasvatada kuni 13 000-ni.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2019 22:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Nov, 2016 12:33
Postitusi: 220
nimetu kirjutas:
Seoses Zemessardze numbritega sain kaitseministeeriumi 2018. aasta aruandest kinnitust, et praegusest 8300-st liikmest 1200 on veteranid, ehk siis need, kes oma vanuse või tervise tõttu ei ole enam teenistuseks kõlblikud. Seega reaalne liikmete arv on maksimaalselt 7100. See arv on vähemalt viimased paar aastat sellel samal tasemel püsinud. Tuletan meelde, et liikmete arvu on juba väga kaua aega soovitud kasvatada kuni 13 000-ni.


Admed on kodulehel täitsa olemas https://www.zs.mil.lv/lv/zemessardzes-vienibas

Aasta alguses oli 8280 liiget, neist 37 % vanuses 26-35 aastat, 2018 värvati 803 inimest.
Läti Rahvuskaardi staap – suurust ei tea, paarsada tegevväelast äkki?
Riia brigaad 140 tegevväelast ja 1750 rahvuskaartlast
Vidzeme brigaad 200 tegevväelast ja 2600 rahvuskaartlast
Latgale brigaad 270 tegevväelast ja 2400 rahvuskaartlast
Kurzeme brigaad 120 tegevväelast ja 2350 rahvuskaartlast
Küberkaitseüksus -
Orkester – 60 rahvuskaartlast
PSYOPS -

Aktiivsete liikmete arv ilmselt on vist väiksem kui nimekirjas. Ei oska seda kommenteerida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2019 23:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4190
Ma olen ka neid arve seal lehel sügavamalt uurinud, kuid osad andmed on seal siiski puudulikud või vastukäivad. Näiteks Vidzeme brigaadi puhul ei saanud ma kuidagi 2600 kokku. Kui kõik pataljonid omavahel liita, siis tuli vist mingi 400 või 500 vähem. Sama lugu on brigaadide liikmetega. Kui need rahvuskaartlaste arvud kokku lüüa, siis tuleb see summa 800 võrra suurem kui samal lehel pakutud üldarv. Zemessardze arvudega ongi üks paras segadus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2019 0:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Aug, 2019 15:13
Postitusi: 175
https://www.err.ee/1004386/err-riias-la ... sesusteemi

Tundub et lätlased raiuvad ikka sama jama edasi.

Tsiteeri:
"Kohustuslik ajateenistus on üldisest riigikaitsest kindlasti kallim," ütles peaministri asetäitja, kaitseminister Artis Pabriks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2019 10:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27089
Lätlastel on oma kutselise armee komplekteerimisega selgeid raskusi, sest pole värbamisvälja. Värbamisväli tekib tuhandete inimeste "läbilaskmisest" armeest igal aastal, kellest suht vähestel tekib huvi valida see endale elukutseks. Ka Eesti palju suurema värbamisväljaga on tükati raskusi (kui nt majandus buumib ja palgad lendavad lakke). Seepärast neil ongi mingid imelikud "brigaadid", et pole "päris" meesjõudu piisavalt. Ei jätku seda õieti isegi selle ainsa sandarmeeriabrigaadi jaoks.

Poliitikutel on aga pead endistviisi liiva all ja suruks veel sügavamalegi kui saaks.
Pole ka lätlastel seda nakkavat Soome eeskuju või Soomes õppinud "suunamudijaid".
Põhimõtteliselt kontseptsioon "riigikaitse kui teenus" on väikeriigi kontekstis väga väär.
Seda võib rakendada USA sõjale Iraagis, aga mitte Läti kaitsele palju suurema VF-i eest.
Sõjategevus Lätis saab olema totaalne ja puudutama kõiki, mitte ainult armeed ja päästeametit.

Muideks tulles tagasi selle meie PPA personaliprobleemide juurde - pakun, et kui seal teeniks aastas nt 1500 ajateenijat, oleks neid personaliosakonnas järjekord. Täna pole. Pole värbamisvälja ja tänavaplakatitega seda tasa ei tee.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2019 10:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Nov, 2016 12:33
Postitusi: 220
nimetu kirjutas:
Ma olen ka neid arve seal lehel sügavamalt uurinud, kuid osad andmed on seal siiski puudulikud või vastukäivad. Näiteks Vidzeme brigaadi puhul ei saanud ma kuidagi 2600 kokku. Kui kõik pataljonid omavahel liita, siis tuli vist mingi 400 või 500 vähem. Sama lugu on brigaadide liikmetega. Kui need rahvuskaartlaste arvud kokku lüüa, siis tuleb see summa 800 võrra suurem kui samal lehel pakutud üldarv. Zemessardze arvudega ongi üks paras segadus.


Vidzeme brigaadi suurus, milleks on märgitud 2600, ja teised samasugused arvud, sisaldab endas vist ka veteranide (on see õige termin?) arve. Keskmiselt ongi vist igas brigaadis neid 300-500.
See võiks olla üks selgitus liitmisanomaaliatele. Näiteks Kurzeme brigaadi puhul on see ka eraldi välja toodud - 350 vetarani.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2019 10:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27089
Analoogset matemaatikat kasutades võib ka KL välja panna terve diviisi. Brigaadidest rääkimata. Kui aga räägime lahinguvõimelistest üksustest, oleks hea, kui need neli pataljoniekvivalentset lahingugruppi ükskord kokku saaks.

Kõvad käärid paberi/arvude ja tegelikkuse vahel. Kahtlustan aga, et VF sõjaväeluure on piisavalt tasemel, et selliste pettuste õnge mitte minna ja taolised "brigaadid" ei lähe kuigivõrd heidutuse hulka.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2019 11:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4190
Tsiteeri:
Vidzeme brigaadi suurus, milleks on märgitud 2600, ja teised samasugused arvud, sisaldab endas vist ka veteranide (on see õige termin?) arve. Keskmiselt ongi vist igas brigaadis neid 300-500.
See võiks olla üks selgitus liitmisanomaaliatele. Näiteks Kurzeme brigaadi puhul on see ka eraldi välja toodud - 350 vetarani.

Võtame konkreetsemalt.

3. Vidzeme brigaadi väidetav suurus on 2600 rahvuskaartlast.
Selle brigaadi pataljonide suurused on järgnevad:
25. pataljon - 480 rahvuskaartlast
31. pataljon - 300 rahvuskaartlast
22. pataljon - 450 rahvuskaartlast
27. pataljon - 400 rahvuskaartlast
54. pataljon - 400 rahvuskaartlast
Kokku saame 2030 rahvuskaartlast, kusjuures see arv sisaldab veterane. Seega vahe on 570. See on oluliselt rohkem kui isegi kõige suurem pataljon selles brigaadis.

Sama asja võid teha brigaadidega.
Zemessardze liikmete arv on väidetavalt 8280.
Brigaadides suurused on:
1. brigaad - 1750 rahvuskaartlast
2. brigaad - 2600 rahvuskaartlast
3. brigaad - 2400 rahvuskaartlast
4. brigaad - 2000 rahvuskaartlast ja 350 veterani
Kokku saame 9100 liiget. Vahe on 820.
Mitu erinevat lätikeelset allikat kinnitab, et see ~8300 tegelikult peaks juba sisaldama üle tuhande veterani. Näiteks siin:
https://www.diena.lv/raksts/sestdiena/t ... s-14163756
Tsiteeri:
Saskaņā ar Zemessardzes sniegto informāciju šobrīd līgumu par brīvprātīgu dalību parakstījuši apmēram 7100 cilvēku [, taču tajā darbojas apmēram vēl tūkstotis veterānu un 500 instruktoru no profesionālā dienesta. Finansējums kopumā valsts aizsardzībai, tostarp Zemessardzei, katru gadu aug, un it kā nevajadzētu būt pamatam žēloties.

Umbkaudne tõlge: Registreeritud on umbes 7100 vabatahtliku, kuid väljaõppest võtab osa ka ligikaudu tuhat veterani ning 500 instruktorit ja professionaali.

Samal aastal (vaid kolm kuud hiljem) avaldatud artiklis väidetakse, et Zemessardze liikmete arv olevat kasvanud 900 liikme võrra 7941-ni.
https://www.apollo.lv/5987166/zemessarg ... -iespejamo
Aasta varem olevat olnud 9000 liiget.
http://doc.mod.gov.lv/lv/ts/2016/11/fil ... age26.html
Aga me ju teame üsna kindlalt, et 2016. aastal neid nii palju polnud. Eelnevad artiklid ju väidavad nii...
Ok, vaatame edasi. Artikkel 2013. aastast:
https://www.diena.lv/raksts/latvija/vie ... i-14000585
10 000 liiget!!!!????
Mis siin toimub? :dont_know:

Kui veterane arvestatakse eraldi põhiliikmetest, siis see peaks ju ka avaldatud andmetes nii kajastuma. Ehk siis kui vabatahtlike arv on hiljuti kasvanud näiteks 8000 peale ja veterane on omakorda üle tuhande, siis peaks kaitseväe faktilehel olema nüüdseks kirjas mingi muu arv kui varem. Tegelikkuses pole see arv palju aastaid muutunud. Läti kaitseväe poolt avaldatud infolehtedel on Zemessardze liikmete arvuks märgitud 8000 juba vähemalt 2014. aastast.


Kogu see statistika tundub läbipaistmatu ja vastukäiv.
Olukorra skisofreenilisust illustreerivad kenasti siin blogis välja toodud tsitaadid:
https://varabungas.camp/2015/08/25/kam-lai-tic/


Viimati muutis nimetu, 19 Nov, 2019 14:07, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1905 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt