www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Sept, 2020 2:00

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2009 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128 ... 134  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2019 14:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9114
Asukoht: Siilis
Tsiteeri:
Nagu näha, siis tegelikkuses on maaväes suhteliselt vähe sõdureid (veidi rohkem kui ühe pataljoni jagu). Seetõttu pole ka ime, et pataljonid on olnud alamehitatud. Mere- ja õhuväes on kokku peaaegu sama palju inimesi. Küll aga tekib küsimus, et kus need ülejäänud ~2500 kaitseväelast siis on?

Tsiteeri:
2008. aasta
õhuvägi - 311
merevägi - 595
maavägi - 985
rahvuskaart - 712
toetuse väejuhatus - 802
väljaõppe ja arenduse väejuhatus - 661
muu - 1739

..siit skeemilt saab ju välla tuletada küll, kus see "muu" on:
-- ühendstaap
-- staabipataljon
-- erioperatsioonide juhatus
-- sõjaväepolitsei


Manused:
LVA.png
LVA.png [ 277.95 KB | Vaadatud 2348 korda ]

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Viimati muutis Borja, 18 Nov, 2019 14:29, muudetud 1 kord kokku.
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2019 14:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5140
Tsiteeri:
..siit skeemilt saab ju välla tuletada küll, kus "need ülejäänud" on...

Saab oletada, kuid mitte konkreetselt öelda kui palju ja kus.
Igatahes... võid mu värskelt tehtud postitust vaadata täpsemate andmete jaoks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2019 18:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2678
Asukoht: Tallinn
Lätlaste maavägi hõljub kogu aeg seal kusagil 1000 juures, ehk siis see 2 alamehitatud pataljoni ja veel natuke. Eriüksus, isegi seda nimetada erioperatsioonide keskuseks vms, on sisuliselt kompanii koosseisuga pataljoni struktuur, kus on mõnikümmend operaatorit ja teised samapalju juhtkonda ning toetavaid erialasid. MP on ka väikesearvuline, isegi kui kõik valverühmad MPks lugeda, siis oleks neid paarsada. Kunagi oli juttu, et mingid täiesti müstilised teenistused, nagu Läti juhtkonna ihukaitse ja valitsuse ning parlamendi valveteenistus, oli ka ametlikult MP palgal ja seebil. Arvestades, et kogu LKJ on sisuliselt brigaad ja see ei suurene oluliselt isegi SA tingimustes, siis pakun, et staabipataljon on ka sisuliselt kompanii. Niimoodi, igasugu teemasid omavahel liites saadaksegi kokku suur number, kuid sisuliselt tulejõudu on vähe.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2019 19:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5140
Tsiteeri:
Kunagi oli juttu, et mingid täiesti müstilised teenistused, nagu Läti juhtkonna ihukaitse ja valitsuse ning parlamendi valveteenistus, oli ka ametlikult MP palgal ja seebil.

Jah. Need teenistused liideti sõjaväepolitseiga 2009. aastal.

Seoses Zemessardze numbritega sain kaitseministeeriumi 2018. aasta aruandest kinnitust, et praegusest 8300-st liikmest 1200 on veteranid, ehk siis need, kes oma vanuse või tervise tõttu ei ole enam teenistuseks kõlblikud. Seega reaalne liikmete arv on maksimaalselt 7100. See arv on vähemalt viimased paar aastat sellel samal tasemel püsinud. Tuletan meelde, et liikmete arvu on juba väga kaua aega soovitud kasvatada kuni 13 000-ni.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2019 22:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Nov, 2016 12:33
Postitusi: 283
nimetu kirjutas:
Seoses Zemessardze numbritega sain kaitseministeeriumi 2018. aasta aruandest kinnitust, et praegusest 8300-st liikmest 1200 on veteranid, ehk siis need, kes oma vanuse või tervise tõttu ei ole enam teenistuseks kõlblikud. Seega reaalne liikmete arv on maksimaalselt 7100. See arv on vähemalt viimased paar aastat sellel samal tasemel püsinud. Tuletan meelde, et liikmete arvu on juba väga kaua aega soovitud kasvatada kuni 13 000-ni.


Admed on kodulehel täitsa olemas https://www.zs.mil.lv/lv/zemessardzes-vienibas

Aasta alguses oli 8280 liiget, neist 37 % vanuses 26-35 aastat, 2018 värvati 803 inimest.
Läti Rahvuskaardi staap – suurust ei tea, paarsada tegevväelast äkki?
Riia brigaad 140 tegevväelast ja 1750 rahvuskaartlast
Vidzeme brigaad 200 tegevväelast ja 2600 rahvuskaartlast
Latgale brigaad 270 tegevväelast ja 2400 rahvuskaartlast
Kurzeme brigaad 120 tegevväelast ja 2350 rahvuskaartlast
Küberkaitseüksus -
Orkester – 60 rahvuskaartlast
PSYOPS -

Aktiivsete liikmete arv ilmselt on vist väiksem kui nimekirjas. Ei oska seda kommenteerida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2019 23:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5140
Ma olen ka neid arve seal lehel sügavamalt uurinud, kuid osad andmed on seal siiski puudulikud või vastukäivad. Näiteks Vidzeme brigaadi puhul ei saanud ma kuidagi 2600 kokku. Kui kõik pataljonid omavahel liita, siis tuli vist mingi 400 või 500 vähem. Sama lugu on brigaadide liikmetega. Kui need rahvuskaartlaste arvud kokku lüüa, siis tuleb see summa 800 võrra suurem kui samal lehel pakutud üldarv. Zemessardze arvudega ongi üks paras segadus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2019 0:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Aug, 2019 15:13
Postitusi: 422
https://www.err.ee/1004386/err-riias-la ... sesusteemi

Tundub et lätlased raiuvad ikka sama jama edasi.

Tsiteeri:
"Kohustuslik ajateenistus on üldisest riigikaitsest kindlasti kallim," ütles peaministri asetäitja, kaitseminister Artis Pabriks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2019 10:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Lätlastel on oma kutselise armee komplekteerimisega selgeid raskusi, sest pole värbamisvälja. Värbamisväli tekib tuhandete inimeste "läbilaskmisest" armeest igal aastal, kellest suht vähestel tekib huvi valida see endale elukutseks. Ka Eesti palju suurema värbamisväljaga on tükati raskusi (kui nt majandus buumib ja palgad lendavad lakke). Seepärast neil ongi mingid imelikud "brigaadid", et pole "päris" meesjõudu piisavalt. Ei jätku seda õieti isegi selle ainsa sandarmeeriabrigaadi jaoks.

Poliitikutel on aga pead endistviisi liiva all ja suruks veel sügavamalegi kui saaks.
Pole ka lätlastel seda nakkavat Soome eeskuju või Soomes õppinud "suunamudijaid".
Põhimõtteliselt kontseptsioon "riigikaitse kui teenus" on väikeriigi kontekstis väga väär.
Seda võib rakendada USA sõjale Iraagis, aga mitte Läti kaitsele palju suurema VF-i eest.
Sõjategevus Lätis saab olema totaalne ja puudutama kõiki, mitte ainult armeed ja päästeametit.

Muideks tulles tagasi selle meie PPA personaliprobleemide juurde - pakun, et kui seal teeniks aastas nt 1500 ajateenijat, oleks neid personaliosakonnas järjekord. Täna pole. Pole värbamisvälja ja tänavaplakatitega seda tasa ei tee.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2019 10:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Nov, 2016 12:33
Postitusi: 283
nimetu kirjutas:
Ma olen ka neid arve seal lehel sügavamalt uurinud, kuid osad andmed on seal siiski puudulikud või vastukäivad. Näiteks Vidzeme brigaadi puhul ei saanud ma kuidagi 2600 kokku. Kui kõik pataljonid omavahel liita, siis tuli vist mingi 400 või 500 vähem. Sama lugu on brigaadide liikmetega. Kui need rahvuskaartlaste arvud kokku lüüa, siis tuleb see summa 800 võrra suurem kui samal lehel pakutud üldarv. Zemessardze arvudega ongi üks paras segadus.


Vidzeme brigaadi suurus, milleks on märgitud 2600, ja teised samasugused arvud, sisaldab endas vist ka veteranide (on see õige termin?) arve. Keskmiselt ongi vist igas brigaadis neid 300-500.
See võiks olla üks selgitus liitmisanomaaliatele. Näiteks Kurzeme brigaadi puhul on see ka eraldi välja toodud - 350 vetarani.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2019 10:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Analoogset matemaatikat kasutades võib ka KL välja panna terve diviisi. Brigaadidest rääkimata. Kui aga räägime lahinguvõimelistest üksustest, oleks hea, kui need neli pataljoniekvivalentset lahingugruppi ükskord kokku saaks.

Kõvad käärid paberi/arvude ja tegelikkuse vahel. Kahtlustan aga, et VF sõjaväeluure on piisavalt tasemel, et selliste pettuste õnge mitte minna ja taolised "brigaadid" ei lähe kuigivõrd heidutuse hulka.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2019 11:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5140
Tsiteeri:
Vidzeme brigaadi suurus, milleks on märgitud 2600, ja teised samasugused arvud, sisaldab endas vist ka veteranide (on see õige termin?) arve. Keskmiselt ongi vist igas brigaadis neid 300-500.
See võiks olla üks selgitus liitmisanomaaliatele. Näiteks Kurzeme brigaadi puhul on see ka eraldi välja toodud - 350 vetarani.

Võtame konkreetsemalt.

3. Vidzeme brigaadi väidetav suurus on 2600 rahvuskaartlast.
Selle brigaadi pataljonide suurused on järgnevad:
25. pataljon - 480 rahvuskaartlast
31. pataljon - 300 rahvuskaartlast
22. pataljon - 450 rahvuskaartlast
27. pataljon - 400 rahvuskaartlast
54. pataljon - 400 rahvuskaartlast
Kokku saame 2030 rahvuskaartlast, kusjuures see arv sisaldab veterane. Seega vahe on 570. See on oluliselt rohkem kui isegi kõige suurem pataljon selles brigaadis.

Sama asja võid teha brigaadidega.
Zemessardze liikmete arv on väidetavalt 8280.
Brigaadides suurused on:
1. brigaad - 1750 rahvuskaartlast
2. brigaad - 2600 rahvuskaartlast
3. brigaad - 2400 rahvuskaartlast
4. brigaad - 2000 rahvuskaartlast ja 350 veterani
Kokku saame 9100 liiget. Vahe on 820.
Mitu erinevat lätikeelset allikat kinnitab, et see ~8300 tegelikult peaks juba sisaldama üle tuhande veterani. Näiteks siin:
https://www.diena.lv/raksts/sestdiena/t ... s-14163756
Tsiteeri:
Saskaņā ar Zemessardzes sniegto informāciju šobrīd līgumu par brīvprātīgu dalību parakstījuši apmēram 7100 cilvēku [, taču tajā darbojas apmēram vēl tūkstotis veterānu un 500 instruktoru no profesionālā dienesta. Finansējums kopumā valsts aizsardzībai, tostarp Zemessardzei, katru gadu aug, un it kā nevajadzētu būt pamatam žēloties.

Umbkaudne tõlge: Registreeritud on umbes 7100 vabatahtliku, kuid väljaõppest võtab osa ka ligikaudu tuhat veterani ning 500 instruktorit ja professionaali.

Samal aastal (vaid kolm kuud hiljem) avaldatud artiklis väidetakse, et Zemessardze liikmete arv olevat kasvanud 900 liikme võrra 7941-ni.
https://www.apollo.lv/5987166/zemessarg ... -iespejamo
Aasta varem olevat olnud 9000 liiget.
http://doc.mod.gov.lv/lv/ts/2016/11/fil ... age26.html
Aga me ju teame üsna kindlalt, et 2016. aastal neid nii palju polnud. Eelnevad artiklid ju väidavad nii...
Ok, vaatame edasi. Artikkel 2013. aastast:
https://www.diena.lv/raksts/latvija/vie ... i-14000585
10 000 liiget!!!!????
Mis siin toimub? :dont_know:

Kui veterane arvestatakse eraldi põhiliikmetest, siis see peaks ju ka avaldatud andmetes nii kajastuma. Ehk siis kui vabatahtlike arv on hiljuti kasvanud näiteks 8000 peale ja veterane on omakorda üle tuhande, siis peaks kaitseväe faktilehel olema nüüdseks kirjas mingi muu arv kui varem. Tegelikkuses pole see arv palju aastaid muutunud. Läti kaitseväe poolt avaldatud infolehtedel on Zemessardze liikmete arvuks märgitud 8000 juba vähemalt 2014. aastast.


Kogu see statistika tundub läbipaistmatu ja vastukäiv.
Olukorra skisofreenilisust illustreerivad kenasti siin blogis välja toodud tsitaadid:
https://varabungas.camp/2015/08/25/kam-lai-tic/


Viimati muutis nimetu, 19 Nov, 2019 14:07, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2019 12:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 9114
Asukoht: Siilis
Leo kirjutas:
Lätlaste maavägi hõljub kogu aeg seal kusagil 1000 juures, ehk siis see 2 alamehitatud pataljoni ja veel natuke..

Mulle on alati meeldinud sarnaste taustsüsteemide puhul analoogide tuletamine 8)

Ja täiesti ilmne analoog on, et kui Läti puhul ongi tema "profiarmee" realistlik lagi üks igavesti alamehitatud (ja ebaadekvaatne) kahepataljoniline "brigaad", siis reformarite märja unenäo teostudes // Eestis ajateenistuse kaotades oleks meil siin Eesti selle "profiarmee" laeks jäänud üks igavesti alamehitatud Scoutspataljon :oops:

Et sihuke väike mõnus litakas jürgenligi(de)le jt temasarnastele uustekkind "politoloogidele" :lol:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2019 13:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5140
Segadusele liikmete arvu ümber on viidanud ka Läti riigikontroll:
http://www.lrvk.gov.lv/vk-zemessargu-kv ... -drosibai/
Tsiteeri:
Zemessargu uzskaites sistēmas nepilnību dēļ Aizsardzības ministrija aprēķinu veikšanai par ZS darbībai un attīstībai nepieciešamajiem resursiem nevar iegūt faktiskajai situācijai atbilstošu informāciju par zemessargu sastāvu.

Vabatõlge: Raamatupidamise puudujääkide tõttu ... ei ole võimalik saada korraliku infot rahvuskaardi koosseisu kohta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2019 15:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 5140
Laaneots lajatab Läti teemal:
https://www.postimees.ee/6829754/laaneo ... ima-lulina

EDIT:
Intervjuu ise siin. Algab umbes 32:15.
https://ltv.lsm.lv/lv/raksts/14.11.2019 ... .id172771/


Viimati muutis nimetu, 19 Nov, 2019 16:45, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Läti ja Leedu kaitsejõud (Poola ka)
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2019 16:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3222
Asukoht: Tallinn
Tsiteeri:
Laaneots lajatab Läti teemal:


Ja see oli veel LÄTI TV otsesaates. Oi, krt!

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2009 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128 ... 134  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 7 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt