NATO artikkel 5

Vasta
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas nimetu »

Võin ka eksida. Lihtsalt nii on meelde jäänud.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 4866
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Gideonic »

nimetu kirjutas:No see 150 000 pole tegelikult mingi eriline kogus. I MS ajal tootsid prantslased 22 000 mürsku päevas. Ja isegi sellest oli tegelikult vähe. Mäletamist mööda arvestatakse NATOs days of supply kusagil 200 kanti. See teeks ühe kuu varu 25 haubitsa jaoks.
Artikli järgi moona pidi mooja ladudes kõvasti järgi olema. See hüppeline kasv tingitud pigem sellest, et tähtaeg hakkab arvestatavatel kogustel korraga ümber saama. Samas arvata võib et suurema sõja korral läheks ka see "parim-ennem" möödas moon käiku. (Vast jagub mõistust seda mitte utiliseerida ennem kui seda on asemele toodetud).
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

nimetu kirjutas:No see 150 000 pole tegelikult mingi eriline kogus. I MS ajal tootsid prantslased 22 000 mürsku päevas. Ja isegi sellest oli tegelikult vähe. Mäletamist mööda arvestatakse NATOs days of supply kusagil 200 kanti. See teeks ühe kuu varu 25 haubitsa jaoks.
Häma kuubis siin üleval:
- NATO ise ei "arvesta" üldse mingeid day of supply´s..
- ja 200 x haubitsamürsku per päev toru kohta oleks ikka tõsine müstika..

Et teinekord võiks mõne lauslolli posti pigem tegemata jätta :| isegi kui liigne "tarkus" õkva kõrvadest välla voolab :lol:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19196
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas ruger »

Sakslaste olukorrast räägib Financical Times
https://www.ft.com/content/36e2cd40-0fd ... 320fc2a277
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas nimetu »

- NATO ise ei "arvesta" üldse mingeid day of supply´s..
Selles suhtes, et loomulikult NATO ise ei otsusta seda kulu, ikka iga sõjavägi hindab vastavalt olukorrale oma vajadusi. Küll aga on NATO sees levinud praktikad ja arusaamad kulu arvestamise kohta. Täpne termin oli tegelikult standard day of supply, mis tähendab:
The total amount of supplies required for an average day based on Standing Group NATO rates and/or on national rates as appropriate. See also one day's supply.
Ja selles suhtes panin küll natuke mööda, sest mõtlesin konkreetselt hoopis daily ammunition expenditure rate-i (DAER). Mis puudutab aga näiteks seda, et kas NATO sees üldse kasutatakse mingeid standardseid eeldatava kulu arvestamise aluseid, siis antud tsitaat peaks vihje andma:
In the wake of the Yom Kippur war, analysts of that conflict were surprised at
the extra-ordinarily high expenditure of ammunition compared to US and NATO
expectations prior to the conflict. The Yom Kippur War demonstrated artillery usage
at 2 to 3 times the rate (up to 250 rounds per tube per day) assumed in various
Western planning charts.
In the Ukraine conflict the author has witnessed units
firing 300-400 rounds per tube per day. This increased intensity of fire is both
outgoing and incoming. However, Ukraine is different from the Yom Kippur war in
that the high expenditure rates of fire are sporadic rather than continuous; and the
conflict has gone on for a year, not three weeks, with Ukrainian artillery ammunition
stocks are getting low.
https://prodev2go.files.wordpress.com/2 ... -draft.pdf
Muidu pean tunnistama, et see konkreetne arv (200) tuli tõesti mul meelde üsna lambist kohast millegi pärast.
Nimelt siit:
https://unoda-web.s3-accelerate.amazona ... G01.30.pdf
Tegu on ÜRO juhendiga, mis käsitleb moona haldamist ja utiliseerimist. Ühes seal asuvas tabelis (Daily ammunition expenditure rates all) on toodud tavapärased eeldatud moona kulud. Need on muidugi lihtsalt näiteks toodud, kuid peaksid üldiselt vastama reaalsetele suurusjärkudele. Tegelikud kulud arvestatakse muidugi individuaalselt välja.
- ja 200 x haubitsamürsku per päev toru kohta oleks ikka tõsine müstika..
Mille poolest? Selline raamat nagu "Field Artillery And Fire Power" on seda teemat väga põhjalikult ajalooliste näidete varal lahanud. See 200 ühe suurtüki kohta on pigem üsna konservatiivne arv.
vk1
Liige
Postitusi: 1607
Liitunud: 02 Juul, 2007 22:18
Asukoht: tallinn
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas vk1 »

Borja kirjutas:
nimetu kirjutas:No see 150 000 pole tegelikult mingi eriline kogus. I MS ajal tootsid prantslased 22 000 mürsku päevas. Ja isegi sellest oli tegelikult vähe. Mäletamist mööda arvestatakse NATOs days of supply kusagil 200 kanti. See teeks ühe kuu varu 25 haubitsa jaoks.
Häma kuubis siin üleval:
- NATO ise ei "arvesta" üldse mingeid day of supply´s..
- ja 200 x haubitsamürsku per päev toru kohta oleks ikka tõsine müstika..

Et teinekord võiks mõne lauslolli posti pigem tegemata jätta :| isegi kui liigne "tarkus" õkva kõrvadest välla voolab :lol:

1. lahesõja ajal
In the US Army, each 155mm gun is expected to fire an average of 205 rounds a day. This means that each heavy "armored" division with 54 155mm guns needs 11,070 rounds a day, or 554 tons of 155mm ammo a day, which requires 111 5-ton truck deliveries EACH DAY.
usa külma sõja SAMS kooli majorite magistritöödes oli päevased moonakulud sellised
diviisi suurtükivägi
155mm.
esimesel päeval / teisel päeval /pikema perioodi jooksul 146-254/ 153-274/ 110-174 mürsku päevas sõltuvalt missioonist (cover, main battle, offence)
203mm.
esimesel päeval / teisel päeval /pikema perioodi jooksul 130-360/ 127-361/ 50-207 mürsku päevas sõltuvalt missioonist (cover, main battle, offence)

korpuse suurtükivägi
155mm.
esimesel päeval / teisel päeval /pikema perioodi jooksul 176-309/183-333/ 170-212 mürsku päevas sõltuvalt missioonist (cover, main battle, offence)
203mm.
esimesel päeval / teisel päeval /pikema perioodi jooksul 161-446/ 158-448/ 70-257 mürsku päevas sõltuvalt missioonist (cover, main battle, offence)

/kuigi, mismoodi seda 203mm haubitsast välja pigistada saaks, ma ei kujuta ette, mürsk ca. 100kg., max.1 lask minutis :|
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Muljetavaldavad numbrid muidugi.
Samas märkan ma äratoodud ingl.k textilõigus sõna "expected"(-eeldatud) - mistap ei ole ka kogu tsitaat enam mõtteliselt arusaadav - kus ikka // kas ikka // kui kaua niipallu lasti? Ja mis seos on neil numbritel üldse day of supply(-DOS) mõistega?

Teiseks - jahh, kord üle paari kümnendi juhtuvas Lahesõja-tüüpi megaürituses võib olla hulle päevi, kus isegi niipallu lastakse.. aga hulka rohkem on ka sellises megaürituses päevi, kus lastakse kordades vähem või ei lasta üldse.
Ja mille kohta käivad nood "külma sõja magistritööde" multinumbrid, ei ole üldse arusaadav - kindlasti ei ole need aga armee varustamise planeerimise aluseks olevad(-ja kinnitatud) laskemoonakomplektid elik DOS-id.


P.S. see lõiguke üleeelmisest postitusest annab muuseas ka selge vihje, kuisuured need artilleeria "standardDOS"-id tegelt on:
The Yom Kippur War demonstrated artillery usage
at 2 to 3 times the rate (up to 250 rounds per tube per day) assumed in various
Western planning charts.
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas nimetu »

P.S. see lõiguke üleeelmisest postitusest annab muuseas ka selge vihje, kuisuured need artilleeria "standardDOS"-id tegelt on:
Olid.
Peale seda vaadati need tabelid ilmselgelt uuesti üle ja korrigeeriti. See 200 paistab olevat selline üldine aktsepteeritud suurusjärk intensiivse sõjategevuse korral. See nüüd ei tähenda, et tegutsetaksegi täpselt selle numbri järgi, lihtsalt see on enam-vähem selline suurusjärk millega logistikud võivad arvestada. Ja sellega arvestamine on tegelikult üsna tähtis, sest sellest sõltub palju läheb vaja transporti, kuidas ja kus seda kõike ladustada saab jne. Kõik tuleb osata juba eelnevalt ette planeerida. Ajalooliste näidete põhjal võib öelda, et nende asjade ignoreerimine või alahindamine toob vägagi saatuslikke tagajärgi. Ma taaskord soovitan huvilistel uurida sellist raamatut nagu "Field Artillery And Fire Power". Seal on kõik üsna põhjalikult läbi arutatud.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

nimetu kirjutas:Peale seda vaadati need tabelid ilmselgelt uuesti üle ja korrigeeriti. See 200 paistab olevat selline üldine aktsepteeritud suurusjärk intensiivse sõjategevuse korral.
..selline suvalise häma musternäide (aga kirjutada mõistab)
nimetu kirjutas:Ma taaskord soovitan huvilistel uurida sellist raamatut nagu "Field Artillery And Fire Power". Seal on kõik üsna põhjalikult läbi arutatud.
..loeb ka täitsa vabalt (aga ainult juturaamatuid)
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas nimetu »

Mnjahh - kindlasti on seal pallu ja põhjalikult "läbi arutatud"..
..veelkord - loeb täitsa vabalt (aga ainult juturaamatuid)
Soovitan järgi vaadata, kellega on autori näol tegu ja mida see raamat tegelikult sisaldab.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19196
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas ruger »

Sakslastel 2019 aastal probleem VJTF-i juhtriigiks asumisega seotud kohustuste täitmisega. Pikemalt artiklis.
The German military has secretly admitted that it can't fulfill its promises to NATO, according to documents leaked to Die Welt newspaper on Thursday.

The Bundeswehr is due to take over leadership of NATO's multinational Very High Readiness Joint Task Force (VJTF) at the start of next year, but doesn't have enough tanks, the Defense Ministry document said.

Specifically, the Bundeswehr's ninth tank brigade in Münster only has nine operational Leopard 2 tanks — even though it promised to have 44 ready for the VJTF — and only three of the promised 14 Marder armored infantry vehicles.

The paper also revealed the reason for this shortfall: a lack of spare parts and the high cost and time needed to maintain the vehicles. It added that it was also lacking night-vision equipment, automatic grenade launchers, winter clothing and body armor.

The German air force is also struggling to cover its NATO duties, the document revealed. The Luftwaffe's main forces, the Eurofighter and Tornado fighter jets and its CH-53 transport helicopters, are only available for use an average of four months a year — the rest of the time the aircraft are grounded for repairs and rearmament.

"The state for all part-time forces are similarly worrying," Hans-Peter Bartels, parliamentary commissioner for the armed forces, told Die Welt. Opposition politicians blamed Defense Minister Ursula von der Leyen for allowing the military to deteriorate.
http://www.dw.com/en/german-military-sh ... er-sharing
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6208
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas kaur3 »

Mõtteharjutus Briti kergbrigaadi teemal. Kaartidel Baltikum ja VF õhutõrje.

https://www.thinkdefence.co.uk/light-strike-brigade/
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36424
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas Kriku »

Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19196
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas ruger »

Sakslaste hädadel ei tundu lõppu tulema. Lennukikütusele lisatud biodiisli liiga suur kogus sundis kogu Tornaado lennukite üksuse maapeale, et liigne biodiisel välja saada.
Aus Sicherheitsbedenken dürfen die Luftwaffen-Tornados in Jagel in Schleswig-Holstein derzeit nicht fliegen. Dem Kerosin war zu viel Bio-Diesel zugemischt worden
https://twitter.com/FAZ_NET/status/965536286365843463
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
kangelaspioneer
Liige
Postitusi: 1044
Liitunud: 30 Dets, 2004 13:13
Asukoht: Tallinn/Tapa
Kontakt:

Re: NATO artikkel 5

Postitus Postitas kangelaspioneer »

Kas need Bundeswehri teemalised uudised ei või olla kaitseministri kohalt kangutamiseks? Ma ei tea muidugi, kuidas see Saksamaal paistab, kas need on esikülje uudised või midagi täiesti teisejärgulist. Lappasin huvipärast suuremaid Saksa uudisteportaale, ega meil kajastatud uudiseid ei olnud väga lihtne leida. Aga et midagi ammendavat öelda saaks, tuleks seda süstemaatiliselt teha.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist