www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 07 Apr, 2020 22:16

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2862 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 187, 188, 189, 190, 191  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2019 23:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1600
Täpsustan küsimust: miks peaks Saksamaa jm Lääne-Euroopa liituma Hiina ja Venemaaga, et võidelda USA vastu? Milles seisneb siinkohal Saksamaa jt Lääne-Euroopa riikide huvi, mida nad sellisest alliansist võidaksid?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 21 Dets, 2019 0:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8401
Asukoht: Siilis
..aga sa vasta ise oma "täpsustatud küsimusele" - hea A4 :P

Et kui (a) MERKELi Saksamaa on Venemaaga de facto juba "liitunud" ning (b) MACRONi "LääneEuroopa" on juba kuulutanud NATO "ajusurnuks" - siis milles seisneb see nende "huvi" :roll:

Sest tra ma tahaks ka teada :twisted:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 21 Dets, 2019 1:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mai, 2019 14:27
Postitusi: 125
Saksamaa jm Lääne-Euroopa majandusele on paratamatult oluline Venemaa nafta ja gaas sest ebastabiilsele Lähis-Idale pole mõtet eriti lootma jääda.
Samuti ei soovi Saksamaa jm. Lääne-Euroopa osa võtta Trumpi võimalikest eelseisvatest sõjalistest avantüüridest Lähis-Idas.
Trump näiteks ei kordineerinud oma äsjast tegevust Süürias Saksamaa jm. Lääne-Euroopa liitlastega ja tõmbas neile sisuliselt koos kurdidega vee peale.
Venemaa poliitika on paratamatult ratsionaalsem, süstemaatilisem ja sihikindlam.
Targad inimesed soovivad hoida pigem võitjate poole, Venemaa on selles mängus pikas plaanis kindel võitja ja Trump kaotaja.
Seega kasulikum on olla koos Venemaaga ja mitte Trumpiga.


Viimati muutis paalberg, 21 Dets, 2019 2:03, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 21 Dets, 2019 2:03 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Aug, 2019 15:13
Postitusi: 312
Vabandage mu otsekohesust, aga suvest on meeldejäänud kuidas Trump üritas paaniliselt sakslasi sinna Põhja-Süüriasse kurde kaitsma vedada. Sakslased aga saatsid ta kuradile. Võib-olla kannatasin ma luulude all aga juba siis jäi mulle mulje et Trump ei kavatse sinna Süüriasse pikemaks jääda ning plaanib esimesel võimalusel minema tõmmata. Euroopast, eriti Saksamaast, on isiklikult arvates vaks silmakirjalik oodata et jänkid kõikjal sees on ning kõikjale jäävad. Samas kui nad ise minimaalselt panustavad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 21 Dets, 2019 10:52 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 18405
Asukoht: Viljandimaa
Seda nüüd küll, aga kuidas see kõik NATO 5. artiklisse puutub?

Saksamaa ja Venemaa mingist erilisest lähenemisest ma enne ei räägiks, kui sanktsioonid on maha võetud.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 21 Dets, 2019 13:25 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Aug, 2019 15:13
Postitusi: 312
Pigem nagu polegi. Lihtsalt on tekkinud mingi usulahk, mis püüab kurdide hülgamist tahestahtmata siduda artikkel viiega ning viidata sellele, et sama võib juhtuda ka meiega.

OT lõpp.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 21 Dets, 2019 13:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8401
Asukoht: Siilis
Health kirjutas:
Lihtsalt on tekkinud mingi usulahk, mis püüab kurdide hülgamist tahestahtmata siduda artikkel viiega ning viidata sellele, et sama võib juhtuda ka meiega.

OT lõpp.

See oli väga inetult öeldud sinu poolt, kaasfoorumlane - sest "kurdide hülgamine" ongi täiesti ebamoraalne // ebaeetiline..

Tunnistan sulle üles ka raske tõe, kaafoorumlane - peale kurdide "hülgamist" Süürias hakkasin ma esimest korda kahtlema, kas TRUMP on ikka õige mees..

Vot tak - ja ei olnud OT muuseas :|

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 21 Dets, 2019 14:42 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Aug, 2019 15:13
Postitusi: 312
Ebamoraalne või ebaeetiline jah, selles ei kahtle. Aga reaalpoliitikas peetakse harva neist kahest lugu. Mitte et ma Trumpi mingiks eriliselt heaks reaalpoliitikuks peaks.

Isiklikust vaatepunktist lihtsalt leian, et hülgamisel ning hülgamisel on vaks vahet. Kuigi kurdide hülgamine oli moraalselt vale, siis otsest kahju sellega ei kaasne. Samas kui NATO liitlase hülgamisega kaasneb praktiliselt kogu USA keskse süsteemi lagunemine.

Oleks muidugi kindlam kui USAkad oleksid jäänud Süüriasse kurde kaitsma, kuid on nii nagu on ning tuleb vaadata kuidas saab edasi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 28 Dets, 2019 0:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 7768
USA audit nende BTG-de võimekusest ja vajakajäämistest
Tsiteeri:
It is all about logistics - shortages of low bed semitrailers, modular fuel systems, spare parts for the towed howitzers, the Abrams tanks, and Strykers among challenges degrading @USArmy Brigade Combat Teams readiness.

https://media.defense.gov/2019/Nov/20/2 ... 20-028.PDF

EDIT 01.01.2020
USA transpordilaevastiku olukorrast
https://www.defensenews.com/naval/2019/ ... witter.com

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 06 Jaan, 2020 20:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 7768
Baltikumi kaitseplaanides oma osa omavast USA 173-ndast õhudessantbrigaadist Itaalias Vicenzast liigutati üksuseid Pärsia lahe äärde. Meie jaoks on see huvitav teema, kui konflikt peaks suuremaks minema siis on Baltikumi jaoks mõeldud üksus Lähis-Idas.
Tsiteeri:
US Army 173rd Airborne Brigade elements on the way

https://twitter.com/cencio4/status/1214164268255502342

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 12 Jaan, 2020 14:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 7768
Briti kaitseminister mainis, et nad peavad suutma tulevikus sõdida ka ilma USA osaluseta
Tsiteeri:
This is a significant departure by Ben Wallace. But given the Armed Forces dependence on US military and it's buying more and more kit from the US, its becoming harder : UK 'must be prepared to fight wars without US'

https://www.bbc.com/news/uk-51081861
https://twitter.com/bealejonathan/statu ... 8411992064

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 10 Veebr, 2020 15:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 577
Tsiteeri:
NATO populaarsus on Saksamaal ja Prantsusmaal märkimisväärselt vähenenud ning enamus nende riikide kodanikke ei poolda oma riigi sõjaväelaste saatmist Venemaa rünnaku alla sattunud liitlast aitama, selgub uuringukeskuse Pew Research Institute äsja avaldatud küsitluse tulemustest.

https://www.err.ee/1033615/uuring-enamu ... abistamist

https://www.pewresearch.org/global/2020 ... er-states/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 10 Veebr, 2020 17:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Sept, 2017 23:39
Postitusi: 883
Karm lugu kui ELi suurte toetus Natole langeb 10 aastaga ligi 20 protsendipunkti. Huvitav, et ka Kesk-Euroopas on Nato toetus vähenemas. Artikkel 5 rakendamine saaks poliitiliselt olema keeruline. Vene rünnaku korral liikmesriigile appi minek on küsitav, välja arvatud ELi välised USA, ÜK ja Kanada ja mõned ELi riigid nagu Madalmaad ja muidugi potentsiaalsed rünnatavad (valim oli 16 riiki). Küll aga arvatakse laialdaselt, las USA abistab hädalisi. USAs omakorda on NATO toetus olnud stabiilselt selline:
Natosse suhtub pooldavalt 45% vabariiklaste toetajaid ning 61% demokraatide toetajaid.
Milline oleks Prantsusmaa toetus "euroarmeele"?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 11 Veebr, 2020 12:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Dets, 2012 23:01
Postitusi: 577
Tsiteeri:
Balti riikide kaitsmisel Venemaa võimaliku rünnaku eest on üheks peamiseks takistuseks nende riikide vilets taristu ja puuduvad ühendused ülejäänud Euroopaga, leiab Balti kaitsekolledži lektor.

Seega toetus NATO strateegia suuresti Lääne-Saksamaa kiirteedele, mille kaudu oleks saanud transpordida inimesi ja tehnikat, märkis Blachford.

Paraku puudub Balti riikides kohane infrastruktuur, mille kaudu saaks abijõud kiiresti kohale tuua. Raudteed on aegunud ja liikumine Balti riikidest Poolasse ja sealt edasi Saksamaale on valulikult aeglane, tõdes kaitsekolledži lektor. Lisaks puuudub Balti riikidel ka võimekus võtta vastu suurel hulgal NATO vägesid, eriti konfliktiolukorras, kus ligipääs on Venemaa vastutegevuse ja ülekaalu tõttu õhus takistatud.

https://www.err.ee/1033831/analuutik-ke ... kuprobleem


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO artikkel 5
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2020 20:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 7768
USA panuse vähenemisest Euroopa suunal
Tsiteeri:
This DoD chart confirms that the #Trump administration cut half a billion $ from the European Deterrence Initiative this year and wants to cut an additional $1.5 billion from #EDI next year.

Pilt
https://twitter.com/NATOSource/status/1 ... 9730886656

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2862 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 187, 188, 189, 190, 191  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 14 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt