www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 15 Okt, 2019 15:11

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 2733 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 183  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Aug, 2008 18:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1423
Asukoht: tallinn
lõik ühest blogist, mida ma aeg-ajalt loen
http://defense-and-freedom.blogspot.com ... -wars.html

We have some 'new' NATO allies in Eastern Europe, and never publicly discussed how to secure them against Russia. The NATO border was sufficiently deterring in the past, but the feeling of insecurity seems to be present - especially in Estonia, Latvia, Lithuania and Poland.
This is understandable despite Poland's and Lithuania's distance to the Russian mainland because Belarus is politically extremely close to Russia.

A forward deployment of alliance forces as done during the Cold War when occupation troops in Germany were turned to forward-deployed alliance troops would be a costly option. This option could be used as deterrent, as a price for Russia to pay if it steps over the Rubicon somewhere. Russians don't like foreign armies close to Moscow at all.

To secure Poland requires relatively few efforts in my opinion:
The Polish army needs to be competent in delaying actions, have a good morale and readiness. The German, French, Dutch, Belgian and Danish armies need to be competent in conventional warfare on Polish soil, have a good readiness, good land-bound long-range logistical capabilities and be prepared for quick deployments by rapid deployment exercises (unheralded, whole division and annual if possible).
That should be enough deterrent to secure Poland.

Estonia, Latvia and Lithuania are more challenging; these countries and their armies are rather small. It's unlikely that they could sustain (on their own) an army strong enough to delay an invasion long enough for reinforcements to save the day.
Forward deployment of allied forces would be a simple answer, but that's not really preferable in my opinion.
I suggest to apply the same concept as for Poland, but with some additional physical obstacles in the defensive plan and with enough military aid to enable these alliance members to sustain an army that's strong enough for a long delay of an invasion (they have really only a short distance to trade before they would lose their capital). The logistical supply for the reinforcements should be pre-deployed and supplied by sea. This is especially challenging in Estonia because the Baltic Sea freezes there during the winter.

To add the Baltic states to NATO did certainly not enhance the old alliance member's national security. Such moves do really deserve much more thorough public discussions.

The present situation is that we have the alliance obligation to protect the Eastern NATO members. That should be done in reality, not just on paper. It's about time.

et siis Balti riikidele oleks vaja relvaabi et suudetaks viivitada abi kohalejõudmiseni ja mitte vägesid ei pea siia paigutada, vaid logistika appi tõttavate vägede jaoks. Varustus peaks toimuma meritsi (miks, seda mina ei tea - vk1) ja just siinkohal on murelapseks eesti, kuna läänemeri talviti külmub.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Aug, 2008 20:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Juun, 2007 22:22
Postitusi: 555
kopeerin enda teksti siia sõdurifoorumist, tuli isu toru puhtaks köhida :twisted:


nii, teoreetikud olete siin viimase peal, räägime veits asjade käigust meie territooriumil.
1.millega tegeleksid 4 hävitajat, kui siia mingi möll tuleks???
-kui sekkuvad,lastakse kohe alla, kas need asendatakse kohe või pistetakse niisama kisama?
2. kes peaks vastu hakkama sissetungile???
-piirivalves toimuvad mingid ilged ümberkorraldused, neil puudub ju igasugune võimekus, või ma eksin?
-nii, edasi tuleks jõhvi pataljon ja alutaguse malev, nood vast midagi korraldaks, kuid kardan et moona ei ole niipalju kui seda peaks olema, seda on vaja s...ks et midagi üldse teha, kui kuskilt põõsast keegi paneb at-4ga laksu ühele tankile, summivad kaks tanki puude latvadesse kildu, peale esimesi surnuid ja kärgatusi toimub ainult püksi laskmine.
-võibolla jõuab appi ka stvg 155-stega, Hummel, kas 105 on maha võetud relvastusest kui jah siis kellegile võiks küll vastu lutsimist anda, kui ei siis ka nendega saab midagi teha.
tükke ei ole ju piisavalt, ja kui puudub õhuruumi üle kontroll siis ilmselt pole neid relvi kauaks....ma tean, keegi ei räägi palju nendele relvadele moona on, järjelikult pole piisavalt.
3. kaitseliidule on pandud liialt ootusi, kaitseliit on alarahastatud ja need vähesed rahad mis on, korraldame balle ja suvepäevi(rsk, endal pole võitlusvõimelisi üksusigi olemas) vehime ohvitseride mõõkadega ja õgime kaaviari.
näiteks: olen kuulnud et rootsis on kasutusel siiamaani vanad rakmed ja vanad relvad, üksused on nende peale õppinud ja koos nendega reservi läinud, sõdur ei pea olema seksikas, ja rootsi vanal vormil on igal elemendil oma mõte.
nii, keegi plärtsutas siin soomusautode kallidusest, sorry mehed, aga teades mis toimub metallimaailmas võin väita et riigihanked võidavad kellegi onupojad, ja siis teevad riigile rauatöid 50% üle turuhinna, on jah kallis.
pange palun kõrva taha: rusikareegel on see et raua töö kallidust mõõdetakse eek/kg, tooraine maksab hetkel keskimiselt 14,5 eek/kg.
mina käisin kevadtormil enda ettevõttele kuuluva toyota hiluxi-ga, rühm möllas pool päeva, saime peale võrgud ja värgid, kastiraamile tegin ksp statiivi 360 kraadi praktiliselt.ja niimoodi tuiskasime mööda soid, ühte kohta ei julgenud minna kuhu unimog läks-ja kõige targemad täis õginud ohvitserid räägivad et näe:rambod/tervitusi põlva malevasse

ma astun iga kell eesti eest välja, kuid minu arvamus on kogu aeg olnud see, et niikaua kuni meil on mingid *virtuaalsed* kompaniid ja me imiteerime kaudtuld(on vist tänapäeval kombeks öelda)lõhkepakettidega selle asemel et 1kg ainet õhkida iga laksu kohta(ärge öelge et kallis, ballid ja paraadid on kallid)
on 80% meestest peale esimest tõsist raksatust teovõimetud, ja püksid on täis.
"lootke parimat, kuid valmistuge halvimaks"-keegi kunagi ütles nii


Viimati muutis kert122, 18 Aug, 2008 22:55, muudetud 4 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Aug, 2008 20:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Juun, 2006 20:57
Postitusi: 455
Varssavi Paktist rääkides tasuks meeles pidada, et tol korral oli oht Lääne-Euroopa riikdele otsene. Muidugi kaasa aitas ka fakt, et NSVL oma orjadega vastandas ennast otseselt ja avalikult Läänele ning rääkis ka avameelselt, mida kõike toredat neil Lääne "imperialistidega" plaanis on kui nad kätte saavad. See aitas tublisti kaasa Lääne-Euroopa ja Ameerika omavahelisele kokkuhoidmisele, sest teatavasti kari on kõige ühtsem siis kui kiskja neid piirab.

Tänapäeva Venemaa enam nii loll ei paista olevat: oma vallutusõdadest nad räägivad kui "rahuvalvest" või Venemaa siseprobleemidega tegelemisest. Lisaks ei vastanda nad otseselt ennast läänega (nad küll kritiseerivad ja siunavad neid kodumaal, kuid erinevalt NSVL nad ei keeldu mõlemale osapoolele kasulikust koostööst) ja mis kõige tähtsam, nad (veel) ei ähvarada Euroopat sõjalise sissetungiga. Lisaks on Venemaa Euroopa suured ilusasti oma naftast ja gaasist sõltuma pannud.

kõik see viib arvatavasti tulemuseni, et kui russid peaks väga meheks kätte minema ja oma endised provintsid jõuga taas tagasi võtma, siis arvatasti Lääs ei teeks midagi peale "olukorra tähelepaneliku jälgimise".

_________________
Inter arma enim silent leges (sõja aegadel on seadused vaiksed) Cicero


Viimati muutis John, 19 Aug, 2008 11:43, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Aug, 2008 22:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Dets, 2004 13:19
Postitusi: 1984
Asukoht: Tallinn
Sellest lausest, et on vaja vaid ühte sõdurit ja et see rindel langeks...

Edasi NATO lennukitest. Praegu on sakslased vist lennus? Kui vanja ründab ja muuhulgas lastakse ka paar Fantoomi pulbriks siin taevas, kas siis lisaks Eestile on vene sõjaseisukorras ka Saksaga?

Ja mis asi siis seal Gruusias toimub üldse õiguslikus mõttes? Venelane tagab rahu terves riigis, veab aga sõjaväge sisse, põristab ja kõmmutab tankidega ringi ja ei ole Gruusiaga sõjalises konfliktis?
Kas siis polegi asi nõndamoodi, et kui üks riik vägivaldselt sõjamasinatega teise riiki tungib... nagu polekski automaatselt sõda lahti?

Kui selline asi võimalik on, siis tuleb kiirelt seadusi muutma hakata ja asi selgeks teha - kui on sõjaline rünnak, siis on ka automaatselt sõda, selliseid poollõdvasid kaasmaalaste kaitseaktsioone jm joba ei tohiks kuidagi aktsepteerida.

_________________
Vaid Siil mu kõrval lebas siin. Ta suri ammu.
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Aug, 2008 22:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17218
Pool aastat tagasi küsisin kah sinnakanti asja. Kes oleks siis osanud arvata....

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... ht=#129891

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Aug, 2008 23:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 2944
NATO kollektiivkaitset Venemaa suhtes proovitud ei ole. Seni pole midagi toimunud, sest Venemaa on uskunud, et asi toimib. See on nagu usk sellesse, et oma pangas oleva raha iga kell kätte saame. Tegelikult ei ole ühelgi pangal nii palju sularaha ja kui kõik peaksid enamvähem korraga tahtma oma raha kätte saada, on muidu igati korralik pank käpuli. Vahel juhtub seda siin-seal. Venemaa võib ka arvata, et äkki ei juhtugi midagi, kui ta mõnda NATO riiki ründab. Väikest vastikut Eestit näit.. Ka Gruusia suhtes mängivad paljuski emotsioonid, majanduslikult ei ole Venemaal seal midagi võita. Aga uhke tunne on, et on saanud kellegile koha kätte näidata. Sest Lääs on otsustusvõimetu Vene arvates. Ei pruugi olla, aga paistab. Mõeldud-tehtud. NATO tõmbub Lääne-Euroopa kaitsele, sest tuumasõda ei taheta. NATO on endiselt sõjaliselt tugev ja Venemaa ei kavatse ka Lääne-Euroopat rünnata. Kellelegile tuleb gaasi müüa ja kuskilt kvaliteetkaupu osta (kes see ikka Ladaga sõita tahab). Mis saab Saksa hävitajatest? Midagi ei saa. Neid ei rünnata, nemad ei ründa kedagi, lendavad Saksamaale. Need paar hävitajat ei ole mõeldud lahingu löömiseks sissetungiva sõjaväega, vaid õhuruumi kontrolliks üksikute kahtlaste lennuvahendite eest. Just selle usu kadumine võib toimuda, kui praegu midagi ei järgne. Siis äkki proovib ja siis äkki selgubki, et kõigi suhtes kollektiivkaitse ei kehtigi. Küll leitakse põhjendus ka Eesti jaoks - alati Vene mõjusfääri kuulunud, nagunii Euroopa julgeolekule midagi ei andnud jne.. Vaatame, mida NATO välisministrid homme räägivad ja otsustavad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Aug, 2008 0:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Mär, 2008 12:00
Postitusi: 594
Tubli KERT 122, nõus sinuga!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Aug, 2008 0:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 15:19
Postitusi: 1822
Jaanus2 kirjutas:
Kellelegile tuleb gaasi müüa ja kuskilt kvaliteetkaupu osta (kes see ikka Ladaga sõita tahab). Mis saab Saksa hävitajatest? Midagi ei saa. Neid ei rünnata, nemad ei ründa kedagi, lendavad Saksamaale. Need paar hävitajat ei ole mõeldud lahingu löömiseks sissetungiva sõjaväega, vaid õhuruumi kontrolliks üksikute kahtlaste lennuvahendite eest.


Muidu üldjoontes nõus sinuga, aga ei tasu unustada et nende hävitajate hoodluseks on ka circa 100 sakslast maapeal, keda juba nii lihtsalt ei evakueeri. Kui nendega midagi juhtub peaks asi ikka veidi tõsisem olema juba.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Aug, 2008 0:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Dets, 2004 13:19
Postitusi: 1984
Asukoht: Tallinn
Ei küsinud NATO lennukite lahingusseastumise kohta, vaid, mis juhtub, kui sisse tungib võõrvägi ja ründab ja tapab muuhulgas kolmanda (NATO) riigi sõjamehi.

_________________
Vaid Siil mu kõrval lebas siin. Ta suri ammu.
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Aug, 2008 2:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 26 Mai, 2008 0:39
Postitusi: 93
Asukoht: Tartu
Tavakodanike arvamus võib näiteks USA-s olla tihti: mis on meil asja mingi ida-euroopa väikeriigiga, mille asukohtagi ei tea ja VF-ga lähme selle pärast sõtta? Usun, et oma põhimõtete pärast NATO tuleks appi. Probleemiks on pigem need 30+n päeva, mill neid veel ei ole. http://www.postimees.ee/?id=27173

Mis saab? Kes valitseb õhuruumi, see on võidukas ka mujal. (Pakun, et üks tehnika vedelema jätmise põhjuseid Gruusias oli hirm õhurünnakute ees) Siit taas hävitajate teema. Kuid oma lennukitega nii pikalt vastu ei pea, on hädasti vaja ülemere naabrite abi(kütus, relvad, tehniline hooldus, jne), mida ma usun, et ka saaks ja palju kiiremini, kui 2-kuu pärast.

Ühesõnaga, tahan õelda, et NATO appituleku määrab ka see, milline olukord ja valitsus on riigis sel hetkel, kui nad on valmis appi tulema.

_________________
Kel ei ole lootust tulevikuks, selle minevik röövib temalt oleviku.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Aug, 2008 8:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Juun, 2007 22:22
Postitusi: 555
oijah, harjutagem selleks, et ise hakkama saada, kui abi tuleb siis see on ainult positiivne, kui loodame et abi tuleb ja ei tegelikult ei tule siis vahime lõug maani ja püherdame poris. 8)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Kas NATO ja USA on maailmas veel superjõud ??
PostitusPostitatud: 19 Aug, 2008 9:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Jaan, 2004 11:56
Postitusi: 2512
Asukoht: Tartu
See NATO on nii tehtud, et, kui Eesti või Läti Venemaale ära anda tekib küsimus, kes on maailmas superjõud ?. Järeldus => Venemaa. NATO on osutunud teisejärguliseks ja siit pole vaja rohkem mõelda, mis tegelikult sündima hakkab. Võib rahulikult magada, kui tekib mure, et agressioon võib aset leida, siis Eesti on ju ka ise NATO liige ja tuleb Luigel ja Loemaal seda mainida ja tuuaksegi HMS Illustrious Tallinna reidile

Tsiteeri:
http://www.postimees.ee/250507/esileht/siseuudised/tallinn/262695.php


ning muud eluks vajalikku Eestisse kohale. Seda sõjajõudu on NATO-l ikka ropult palju.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Aug, 2008 9:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3153
Asukoht: Tallinn
Kood:
... , peale esimesi surnuid ja kärgatusi toimub ainult püksi laskmine.


Hästi öeldud. Suured-suured ja ilusad numbrid KL liikmeskonna arvukusest pudenevad olematuks. Esiteks - ca.50% (see on veel nn. ideaalvariant) ei tule üldse kokku ja ülejäänud - noh, kes peale esimesi püksilaskmisi veel hinges ja kodus naise selja taga pole, need panevad ikka täiega. Aga neid viimasid saab vää-ääga vähe olema.

Illustreerimaks oma eelnevalt väidet jutustan ühe loo mitte just väga ammusest ajast (see on muidugi suhteline, kuidas kellegile).
Kui veel mäeletate, siis oli see 92 või 93-l, kui internatsid ähvardasid elektrijaamasid seisma panna. Just neil päevadel tegime maleva häire korras kogunemise. Kogu varustuse ja tehnikaga. Tegu oli lihtsalt valmisoleku kontrolliga. Seda aga seltskonnale eelnevalt välja ei kuulutatud. Hiljem selgus, et enamus seostas kogunemist just reaalse väljasõidu ja tegevusega Kirde-Eestis.
Ja mis te arvate, missugune oli tulemus? 80% !!! :D :D :D
Tehnika liikus, mehed olid relvis. Ja kõigil kohaletulnutel karmid näod ees. :wink: Üksus OLI LAHINGUVÕIMELINE. Fakt. :D :D :D :D :D
Kuid enne seda tuli mittetulijate poolt kümnete kaupa telefonikõnesid. Küll naine ei lase, küll ämm haige, küll ise surmatõve küüsis, küll kogu pere armastatud lemmikkassil just viimaste päevade möödasaatmine jne., jne, Mõni mees ei julgenudki ise helistada - helistas naine, kes meil kõigil näod täis sõimas, et tema OMA meheraasukest meie lasteaiamängudele enam kunagi ei lase ja muud samas laadis. Mõni tegelane aga leidis vajaliku olevat end hoopistükki paariks päevaks krt. teab kuhu ära peita ja ei teatanud midagi. :roll:

Kuid pidage meeles tõsiasja, et - siis olid KL-s hoopis teistsugused mehed. Valitsev meelsus selle riigikaitseorganisatsiooniga liitumisel ja selle tegevuses osalemisel oli hoopis-hoopis teine. Mentaliteet oli teine, nii krt-likult kahju, kui seda konstateerida ongi, ma pean seda tegema. Kahjuks! :cry: :cry:
Ning mis puudutab illusioone hambuni relvis ja täis otsustavust lõualuid kokku pigistavatest ning maskeerimisvärvides kaitseliitlastest koosnevatest kümnetest ja kümnetest üksustest, missugused siis okupandile ei päeval ega öösel rahu ei anna ja nende eluküünlaid sadade kaupa kustutades neis paanikat külvavad, siis - unista edasi!

Kood:
Ja mis asi siis seal Gruusias toimub üldse õiguslikus mõttes? Venelane tagab rahu terves riigis, veab aga sõjaväge sisse, põristab ja kõmmutab tankidega ringi ja ei ole Gruusiaga sõjalises konfliktis?
Kas siis polegi asi nõndamoodi, et kui üks riik vägivaldselt sõjamasinatega teise riiki tungib... nagu polekski automaatselt sõda lahti?


Täheldasin erinevatelt TV-kanalitelt uudiseid vaadates huvitavat nüanssi. Nimelt kõlas venekeelne originaaltekst nii inglise, saksa, kui ka eesti keelses tõlkes sellest hoopis erinevalt. Pean silmas erinevate vene võimukandjate sõnavõtte ja kommentaare.
Mis puudutas just eestikeelset tõlget, siis jäi mulje, nagu oleks see meie emakeelde pandud mitte vene keelest otse tõlgituna, vaid inglise keele vahendusel. Sellise "tõlketöö" tulemusena aga oli selle sisu sageli tundmatuseni muutunud, ning oli isegi raske aru saada jutu tegelikku mõtet (võib-olla olekski arusaamatuks jäänud, kui mitte paralleelselt slaavlaste kõne poleks kõrvu kostnud).
Näiteks rääkisid venelased ikka ja alati vaid vene rahuvalvejõududest, mitte aga relvajõududest. Ja neid erinevusi oli ikka hulgana. Milleks selline jama? Kas ei osata enam oma võimaliku vastase keelt? Või on sellel mingi muu põhjus? :cry: :cry:

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Aug, 2008 10:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
Viienda artikli ignoreerimine Nato poolt oleks organisatsiooni enda jaoks väga keeruline olukord. Ehkki mitte võimatu. Pärast sellist sündmust on organisatsiooni kui sellise eksisteerimist väga keeruline põhjendada. Saati veel uute, Venemaaga piirnevate riikide liikmeks värbamist.

Aga Nato ei aita meid päeval 0. Sellel hetkel me pame ise valmis olema. Ja me ei ole täna selleks valmis - see peaks igaühele selge olema. Esmane prioriteet peaks ikkagi olema korraliku luurevõimekuse ja hävituslennuväe loomine. Siis kiire rasketehnika osakaalu suurendamine.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Aug, 2008 10:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Juun, 2007 22:22
Postitusi: 555
viies artikkel on suurte ilusate onude rida, meie ei saa teha muud kui selle üle arutada ja lihtsalt ennast treenida.

hillartile veel lisaksin juurde, kaitseliit on selline organisatsioon et kui asi jamaks läheb siis lõviosas kohaletulijatest ei ole võitlusvõimelised vanad mehed, isamaalised kuid võitlusvõimetud, kahjuks.
nimekirjad on absurdsed, need ei pea paika, ilge möga on ju see et paneme mingid suvad vennad ühte rühma ja mis nüüd on meil siis rünnakuvõimeline ja tulejuhtimisvõimeline üksus koos?
eestil on puudu noortest härgadest, ajateenistusse ei minda kuna kõik kohad on haiged jne, aga selverite parklates issi mersudega sõitma ja baaride ees maha sülitama on ju mehed missugused.
mida kardab venelane? venelane on vägivaldne aga kardab vägivalda, näitas aprill 2007.
ehk kui sissetungi korral ilgelt vihast vastupanu osutada elu hinnaga siis võibolla osatakse seda hiljem hinnata nii et meist maha jäänud naistelt ja lastelt ei võeta pangalaenu tõttu elamispinda käest.
paraku kiputakse kaitseliitlasi pidama marodööriks ja võimupöörde korral oleks see esimene üksus mis laiali saadetakse kui kari kaabakaid.
ja ajateenistus peaks olema karmim, nägin ühte satsi seersante kes tulid ajateenistusest just nüüd millalgi, mis toimub, mehed on pirnikujulised???


Viimati muutis kert122, 19 Aug, 2008 11:07, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 2733 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 183  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt