Läti ja Leedu kaitsejõud

[Lemet]

Ehk siis - imelik küsimus.

Kas ikka nii väga on? Kas võidukad olid Tiigrid või "kolmekümneneljad"? Kui väga jämedaid paralleele otsida.

[mutionu]

Lätlaste peamine eesmärk oli nähtavasti võimelünk NATO ees võimalikult soodsalt ära likvideerida liikursuurtüki tehnilistele parameetritele erilist tähelepanu pööramata.

Ei pruugi aga võib ka nii olla.
Lätti saabuvad esimesed masinad 2017 sügis. Eestisse saabuvad esimesed masinad 2021. Vahe on 4 aastat. See võib samuti olla üks põhjuseid(parem pool muna kui tühi koor).

[Drax]

Lätlaste senise nutuse seisu juures on tegu siiski röögatu arenguhüppega. Mõni ütleks, et käituvad hoogsamalt, kui meie .

[Kilo Tango]

Ehk siis - imelik küsimus.

Kas ikka nii väga on? Kas võidukad olid Tiigrid või "kolmekümneneljad"? Kui väga jämedaid paralleele otsida.

Kumbki masin (tiiger vs. 34) olid vastava riigi võimekusele ja vajadustele optimeeritud. Nii on ka nende suurtükkide puhul. Kui Eestil on juba praegu olemas kaudtule võimekus, siis Läti hakkab seda alles looma. Eesti muudab oma võimekust ühel moel, Läti teisel moel.

Küll olen ma nõus sellega, et kui vastab tõele, et esimesed torud tulevad 2021, siis see vahepealne aeg on üsna ebameeldivalt pikk periood. Samas ei ole me praegu ka päris püksata erinevalt lätlastest.

Samas, mis puutub kaudtule arendamist, siis ma ootaks pigem seda, et vahepealsel ajal hangitakse mingid MLRS süsteemid, mis võimaldavad takistada vastase kogunemisi.

[Drax]

Noppeid Läti KaMina koduleheküljelt:

- mudeliks M109A5Ö Type A (aastatel 2003-2007 moderniseeritud ja seejärel konserveeritud A2 ja A3 variandid)
- laskekauguseks 22km, spetsmoonaga 30km
- hind 60 000 ja 140 000 euro vahel
- esimesed saabuvad juba sügisel
- 47 ühiku hange sisaldab ka samal mudelil põhinevat juhtliikurit ja väljaõppeks mõeldud liikurit. Mulle tundub, et mõlemat mainitakse ainsuses.

Läti KaMin on novembris läbi viinud elanikkonna seas ka küsitluse, kas tuleks eelistada hetkel saadaolevaid ja võimelünka täitvaid odavamaid ja vanemaid mudeleid (45%) või koguda veel vahendeid ja seega ost tulevikku lükata, jäädes võimekusest ilma (31%). Erapooletuks jäi 24%.

http://www.mod.gov.lv/Aktualitates/Pres ... 21-02.aspx

Wikipedia laseks nagu arvata, et mingi osa Austria M109'st on ostetud 1994 Inglismaalt, kes omakorda võttis need kasutusele aastal 1965...

[Kriku]

Leidsid ka asja, mida rahva käest küsida...

[nimetu]

Samas, mis puutub kaudtule arendamist, siis ma ootaks pigem seda, et vahepealsel ajal hangitakse mingid MLRS süsteemid, mis võimaldavad takistada vastase kogunemisi.

Kaheldav. Rikkamadki riigid on sellistest projektidest loobunud (Norra näiteks). BM-20 baasil aretatud raketiheitjate poole oleks meil suht mõttetu vaadata, sest ei annaks K9 ees mingit olulist eelist.

Kas ikka nii väga on? Kas võidukad olid Tiigrid või "kolmekümneneljad"? Kui väga jämedaid paralleele otsida.

Kui me räägime konkreetselt Lätist, siis see võrdlus ei päde mitte. Eriti kuna nad hangivad parimal juhul M109A5 variante, mis oma näitajatelt jääb osaliselt alla isegi meie järelveetavatele ning mille tulejuhtimissüsteem on vanemat sorti. Lätlastele on see muidugi üüratu hüpe ja igati tore.

[mutionu]

Läti KaMin on novembris läbi viinud elanikkonna seas ka küsitluse, kas tuleks eelistada hetkel saadaolevaid ja võimelünka täitvaid odavamaid ja vanemaid mudeleid (45%) või koguda veel vahendeid ja seega ost tulevikku lükata, jäädes võimekusest ilma (31%). Erapooletuks jäi 24%.

Huvitav tegevus.
Luua pretsedent, et inimesed räägivad kaasa riigikaitse arendamises ning tugevdamises. Minu arvates hea näide, kuidas PR -i teha. Nüüd tuleks teha veel 3 - 4 küsitlust, ca 6 kuulise vahega, mis oleksid nö suunatud, a'la käsirelvad, merekaitse, õhutõrje vms, mis ei puudutaks ajateenistus vms asju, mis käivad paljude kohta. Kui positiivne foon loodud, on paras lajatada teemaga a'la tõstame kaitsekulutused X% -ni.
Ma arvan, et läheks läbi küll, isegi kui oleks tulemusi vaja natuke "tuunida". Põhiseaduse järgi(arvan, et lätlastel on ta meie omaga sarnane) pole kellelgi köhimist, rahvas arvab nii.

[mutionu]

Samas, mis puutub kaudtule arendamist, siis ma ootaks pigem seda, et vahepealsel ajal hangitakse mingid MLRS süsteemid, mis võimaldavad takistada vastase kogunemisi.

Kaheldav. Rikkamadki riigid on sellistest projektidest loobunud (Norra näiteks). BM-20 baasil aretatud raketiheitjate poole oleks meil suht mõttetu vaadata, sest ei annaks K9 ees mingit olulist eelist.

Samas pole vahendit, millega saaks x hektarit, selle hinna eest, rauaga üle valada ning olla üsna kindel, et seal midagi võimekat ellu ei jää. Võrdluseks venelaste Smerch ja Tornado.
Või on?

[Lemet]

Pädeb ikka küll. Sest omada hetkel X "midagi" reaalset on märksa kõvem sõna kui omada silmapaistvalt paremate tehniliste näitajatega "mitte midagi". Lisaks muidugi veel arutlus torude arvust.

[Drax]

Leidsid ka asja, mida rahva käest küsida...

Noh, esiteks tundub mulle, et küsimuse sõnastus on üsna suunatud (ilma igasuguse võimekuseta on tõepoolest igati kehv olla) ja teiseks pole välja käidud vastusevarianti, et "hulluks olete läinud, lasteaedadel niigi raha vähe". Annaks nagu rohelise tulukese hankimaks just selles hinnaklassis relvi ja kohe. Nii et kui küsitlus oligi korraldatud vältimaks edasisi süüdistusi raha põletamises "tapamasinate" ostmisel, siis ühe korra võib selline asi ju läbi minnagi .

[nimetu]

Pädeb ikka küll. Sest omada hetkel X "midagi" reaalset on märksa kõvem sõna kui omada silmapaistvalt paremate tehniliste näitajatega "mitte midagi". Lisaks muidugi veel arutlus torude arvust.

Aga x hetkel ongi meil välja panna kusagil 60 haubitsat, mida siis kavatseme tulevikus täiendada võimekamate süsteemidega. Vot lätlastel on hetkel selline "mitte midagi" seis. Sinu argument on veidi arusaamatu.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Nüüd kus kõik kolm vennalikku "baltimaad" liikurite osas käe (enamvähem) valgeks saanud, võib juba hakata spekuleerima - kes kui hea diili tegi(-teeb)

Võtame üldarusaadavad mõõdetavad parameetrid: süsteemi moodsus/võimekus, relvade saabumise aeg, relvasüsteemide hulk, tehingu maksumus

Teeme loll-lihtsad reeglid ka: esikoht 3p, vahepealne 2p, viimane 1p

Ja läks lahti
- süsteemi moodsus/võimekus: Eesti 3p, Leedu 2p, Läti 1p
- relvade saabumise aeg: Leedu 3p, Läti (arvatavalt) 2p, Eesti (ilmselgelt) 1p
- relvasüsteemide hulk: Läti 3p, Leedu 2p, Eesti 1p
- tehingu maksumus: Läti 3p, Leedu 2p, Eesti (eeldatult) 1p

Tulemus: Leedu ja Läti kumbki 9 punkti, Eesti 6 punkti.. krt, kuidagi sitasti läks

Peab vist reeglid üle vaatama // parameetreid muutma - vist olid liiga lihtsad

[nimetu]

Samas pole vahendit, millega saaks x hektarit, selle hinna eest, rauaga üle valada ning olla üsna kindel, et seal midagi võimekat ellu ei jää. Võrdluseks venelaste Smerch ja Tornado.

Kobarmoonaga oleks küll. Tuleulatus oleks K9 puhul võrreldav Gradi ja Uraganiga ning M270 puhul M26 rakettidega. Smerchi ja Tornado analoogiks oleks pigem M30/M31 GMLRS, mis maksab vähemalt 100 000 dollarit raketi kohta. Ühesõnaga üpris kallis lõbu.

- süsteemi moodsus/võimekus: Eesti 3p, Leedu 2p, Läti 1p

Noh, isegi see on kaheldav. Pigem jääks Eesti ja Leedu kohta jagama.
Leedu tehing on vaieldamatult parim, kuigi üldpilt on meil endiselt parem, puhtalt tänu sellele, et Leedul pole peale saabuvate liikurite suurt midagi muud välja panna (M101 pole tänapäevases mõistes eriti tõsiseltvõetav). Meie hange on tingitud juba olemasolevast kogemusest ja võimekusest. Lätlaste ost on tingitud nende täielikust tühimikust selles vallas.

[ribikardin]

Nüüd kus kõik kolm vennalikku "baltimaad" liikurite osas käe (enamvähem) valgeks saanud, võib juba hakata spekuleerima - kes kui hea diili tegi(-teeb)

Võtame üldarusaadavad mõõdetavad parameetrid: süsteemi moodsus/võimekus, relvade saabumise aeg, relvasüsteemide hulk, tehingu maksumus

Teeme loll-lihtsad reeglid ka: esikoht 3p, vahepealne 2p, viimane 1p

Ja läks lahti
- süsteemi moodsus/võimekus: Eesti 3p, Leedu 2p, Läti 1p
- relvade saabumise aeg: Leedu 3p, Läti (arvatavalt) 2p, Eesti (ilmselgelt) 1p
- relvasüsteemide hulk: Läti 3p, Leedu 2p, Eesti 1p
- tehingu maksumus: Läti 3p, Leedu 2p, Eesti (eeldatult) 1p

Tulemus: Leedu ja Läti kumbki 9 punkti, Eesti 6 punkti.....

Siinkohal oleks hindamismaatriksisse hea veel mõned kriteeriumids lisada:
- Võimalus lisasüsteeme osta.
- Sõbralikes maadest toetuse saamise võimalus.
- Suurtükiväe hetkeseis (kui väga me kiirustama peame võrreldes LV ja LT ga).


Õige - arvasin ise ka, et keerulisemaks tuleb teha pakun siis veel paarid kriteeriumid:
- kaugus, kust relvasüsteemid kohale tuleb kärutada..
- kuuseis, mille ajal peakaliibri terast valati..
- suurtükiväelaste läbisaamine ämmaga, riikide lõikes..
(by Borja)