www.militaar.net
http://www.militaar.net/phpBB2/

Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=71&t=22118
1. leht 4-st

Autor:  mutionu [ 07 Juul, 2010 9:52 ]
Teema pealkiri:  Saksamaa kärbib Bundeswehrilt 9,3 miljardit eurot

http://www.postimees.ee/?id=284772
Mind on alati huvitanud, kas meie võimumeeste kõrvad hakkavad selliste artikklite peale liikuma või ei? Artikkli toon(iseasi muidugi, kas see tegelikult ka nii on) on küll selline, et BW soovib mingi koguse relvastust ruttu kaelast ära saada.

Autor:  Kapten Trumm [ 07 Juul, 2010 13:45 ]
Teema pealkiri: 

Kes ostab 100 second-hand Tornadot (suht nishilennukit nt F-16ga võrreldes)?

Autor:  mutionu [ 07 Juul, 2010 13:57 ]
Teema pealkiri: 

Ma usun, et kirjatükis toodud tehnika on vaid üks osa sellest, mida vaesemad NATO liikmed võiksid vaatama hakata.

Autor:  Kapten Trumm [ 07 Juul, 2010 14:33 ]
Teema pealkiri: 

Ilmselt vaadata tasub sealt suurte püsikuludega, st raskemat ja keerukamat tehnikat. St kerget relvastust vaevalt et müüakse, need pannakse lihtsalt lattu. Kuna nende ladustamine on odav ja lihtne.

Aga meil ollakse ju juhuostude vastu. Ostu planeeritakse 10 aastat ette ja siis ostetakse.....uus tehasest, mis sest et kallis ja vähe, aga see-eest plaani järgi ja väikeste kuludega.

Antud juhtum ilmekas näide, et tuleb suuta paindlik olla oma plaanides, olla oportunist. Mina nt ei usu, et Soome mingites 1990. aasta paiku tehtud pikajalistes plaanides oli planeeritud osturalli Bundeswehri ladudes. Nähti võimalust, laoti kaardid ringi ja tegutseti.

Antud teema on tekkinud ju vähem kui aasta jooksul, seoses Kreeka majandusraskustega (mida siis Saksamaa rahaga turgutama asutakse). SKAK vastuvõtmisel 2009 sügisel polnud seda võimalust küll kuskilt näha.

Niiet sekondhändi turg teeb ka täna äkilisi pöördeid ja oleks loll pugeda nüüd arengukava taha. Ja vajadusel olla oportunist.

Autor:  toomas tyrk [ 07 Juul, 2010 14:56 ]
Teema pealkiri: 

Hm, et ostame nüüd omale kiiresti Transalle ning A400M transpordilennukeid? Sest on odavalt saadaval? Ja siis veel 100 Tornadot?

Või mis selle üleskutse mõte pidi olema? Tankidest ja nendest loobumisest pole seal uudises nagu midagi...

Autor:  mutionu [ 07 Juul, 2010 15:08 ]
Teema pealkiri: 

toomas tyrk kirjutas:
Hm, et ostame nüüd omale kiiresti Transalle ning A400M transpordilennukeid? Sest on odavalt saadaval? Ja siis veel 100 Tornadot?

Või mis selle üleskutse mõte pidi olema? Tankidest ja nendest loobumisest pole seal uudises nagu midagi...


Ülalpool kirjutasin:"Ma usun, et kirjatükis toodud tehnika on vaid üks osa sellest, mida vaesemad NATO liikmed võiksid vaatama hakata.".
Väljamaal kirjutatakse näituseks "According to daily Handelsblatt, the unmanned drone craft Talarion, made by EADS, is also on the hit list.". Samuti räägitakse Puma -de ostude vähendamisest(ehk tasuks tehasest küsida, kas antakse odavamalt, tootja on ju tellimustega arvestanud).
Ilmselt oleks sealt võimalik saada igasugu tehnikat ja muud pudipadi üsna soodsa hinna eest.
Kui nii võtta siis ilmselt üks viimastest odavmüükidest militaaralal.

Autor:  MadMan [ 07 Juul, 2010 15:12 ]
Teema pealkiri: 

Transpordilennukeid taheti ju liisida mingite megasummade eest? Mina eelistaks igal juhul välja ostmist. Sõjatehnika liisimine on minu jaoks müstika. Missioonide puhul võib liisimiseks leida mingi põhjenduse, et nagu palgaarmee või nii - kuid Eesti majandus ei saa mitte kottigi kasu Afganistani või Iraagi ülesehitustööst nii, et ... mahavisatud raha.
Tornado pole ka paha lennuk alustuseks. :scratch:

Autor:  toomas tyrk [ 07 Juul, 2010 15:18 ]
Teema pealkiri: 

Talarion on uuest ostust loobumine. Ükski tootja ei müü oma toodangut alla omahinna. Kindlasti mitte ka EADS. Lisaks on Talarioni projekt juba pikalt vindunud ja olnud väljasuremise ohus kuna arendusrahad aina kasvavad, aga toodet ei tule...

Kui ka vähenevad Pumade ostud - ega tehas neid meile ikkagi alla omahinna ei müü. Saaksime ilmselt sama hinnaga, millega Saksamaa neid ostmast keeldus.

jne...

Aga minu postitus oli mõeldud vastuväiteks just kpt Trummi eelmisele postitusele, kus ta soovitab oportunist olla. Ning kohe rahapakke tuulutama tormata.

Et milline siis on see "oportunismi hüve" mida me nägema peaksime?

Autor:  setu [ 07 Juul, 2010 15:18 ]
Teema pealkiri: 

BW ajateenistuse vähendamine kaheksalt kuult kuue kuu peale, misläbi loodeti tõsta 40 000 ajateenialt 50 000 peale ei ole materjali osas "ülejääke tekitav" nähtus. Kokkuhoid samas soovitakse teha tsiviil-teenistust kärpides. Kui just soov pole traktoreid kaema minna, võib ehk olla väike perspektiiv Unimoge ja MANe jahtida. Ja ehk annaks Kaitseliidule midagi välja kaubelda, kui nad tahaksid kuskil laopindadel ruutmeetreid koomale tõmmata. See aga vajaks midagi enamat kui Kaitseministeeriumi.

Autor:  mutionu [ 07 Juul, 2010 15:33 ]
Teema pealkiri: 

toomas tyrk kirjutas:
Talarion on uuest ostust loobumine. Ükski tootja ei müü oma toodangut alla omahinna. Kindlasti mitte ka EADS. Lisaks on Talarioni projekt juba pikalt vindunud ja olnud väljasuremise ohus kuna arendusrahad aina kasvavad, aga toodet ei tule...

Kui ka vähenevad Pumade ostud - ega tehas neid meile ikkagi alla omahinna ei müü. Saaksime ilmselt sama hinnaga, millega Saksamaa neid ostmast keeldus.


Noh, ei tea, kui tootja on toorme ära ostnud ja oma plaanides tehinguga arvestanud siis ostja ära langemisel on teinekord võimalik olulist allahindlust saada.
Tegelikult mõtlesin ma algselt selle kõrvade liikumise all seda, et alati, kui kuskilt midagi koomale tõmmatakse või ära kaotatakse, siis jääb midagi üle. Kui see ülejääv on meile vajalik(tasuta või sõbrahinnaga saadav), näiteks arengukava raames või lihtsalt muidu tarvilik asi siis tuleks see asi ära osta ka väljaspool nö etteantud ja kindlaks määratud tarneliine. Ma arvan, et herr Trumm pidas midagi sellist silmas. Kama, kas see tarvilik asi on siis Man, Unimog, Leopard, miinipilduja või Stinger.

Autor:  toomas tyrk [ 07 Juul, 2010 15:45 ]
Teema pealkiri: 

mutionu kirjutas:
Tegelikult mõtlesin ma algselt selle kõrvade liikumise all seda, et alati, kui kuskilt midagi koomale tõmmatakse või ära kaotatakse, siis jääb midagi üle. Kui see ülejääv on meile vajalik(tasuta või sõbrahinnaga saadav), näiteks arengukava raames või lihtsalt muidu tarvilik asi siis tuleks see asi ära osta ka väljaspool nö etteantud ja kindlaks määratud tarneliine.


Kapten Trumm kirjutas:
Aga meil ollakse ju juhuostude vastu. Ostu planeeritakse 10 aastat ette ja siis ostetakse.....uus tehasest, mis sest et kallis ja vähe, aga see-eest plaani järgi ja väikeste kuludega.

Antud juhtum ilmekas näide, et tuleb suuta paindlik olla oma plaanides, olla oportunist.

/snip-snip/

Niiet sekondhändi turg teeb ka täna äkilisi pöördeid ja oleks loll pugeda nüüd arengukava taha. Ja vajadusel olla oportunist.


Allajoonimised on minu tehtud. Et oleks näha erinevad rõhuasetused...

Autor:  Kapten Trumm [ 07 Juul, 2010 16:12 ]
Teema pealkiri: 

toomas tyrk kirjutas:

Aga minu postitus oli mõeldud vastuväiteks just kpt Trummi eelmisele postitusele, kus ta soovitab oportunist olla. Ning kohe rahapakke tuulutama tormata.Et milline siis on see "oportunismi hüve" mida me nägema peaksime?


Eks ikka, elu on must-valge, Transallid kiiruga või mitte midagi :lol:

Tegelikkuses võtmesõnadeks võiks olla nt soomukid+tankid (mille kohta lahkuv asekanstler kirjutas, et lähiaastail ei tule, hakkame kõigepealt kontseptsiooni looma, samuti järelveetavad suurtükisüsteemid, 81 mm miinipildujad jms.

Minumeelest ma ei kirjutanud ju Tornadode või Transallide ostmisest, vala sappi mujal...

Ehk tehnika, mis tuleb lähiajal niikuinii osta, osas tuleb olla vajaduse opprtunist, mitte hämada kontseptsiooni loomisest ja teha oma (ametniku)elu mugavaks.

Tsiteeri:
oleks loll pugeda nüüd arengukava taha


Arengukaval on oma alldokumendid, milles 2009. a seisuga polnud arusaadavalt ette nähtud tankide hanget näiteks 2010 lõpus. Enne seda on muud tegevused. Kui näiteks jääb 100 soodsa hinnaga tanki üle ja see selgub nt kahe kuu pärast, kas me peaks ootama aastani näiteks 2016 (mil oli kavas ost füüsiliselt teha) või äkki mängiks plaanid ringi, ostaks
kohe, paneks konserveeringu alla ja oleks oportunist. Või peaks ootama 2016. aastat tõdemusega, et ups, Jordaania oli kiirem...

Arengukavas pole ette nähtud mingeid kaartulesüsteemide hankeid - samal ajal asekantsler kirub aegunud D-30 juhuhanget (loomulikult midagi alternatiivset pakkumata). Minumeelest on siin vähemalt poolele rahvale kaartulesüsteemide karjuv vähesus selge nagu ükskordüks.

Kas nüüd peaks võib-olla müüki tulevaid suurtükke kiiresti mingi koguse ostma ja D-30 neegritele müüma või istuma näpp ninas, "pugedes arengukava taha". St tegema mitte midagi.

Üldiselt ma kahtlen sügavalt, kas Soome 90ndate teises pooles "tegi kontseptsiooni" ja "lähtus plaanist", või äkki kasutas soodsat juhust üht-teist vanarauda välja vahetada. Näiteks Talvesõja-aegsete haubitsate asendamine D-30tega.

Autor:  toomas tyrk [ 07 Juul, 2010 16:21 ]
Teema pealkiri: 

Hm, midagi Sa ajad nüüd jälle midagi sassi.

Lahkuv asekantsler ei kirjutanud soomukite/tankide kohta midagi. Sellest rääkis oma intervjuus Riigikogu riigikaitse komisjoni esimees. Seal polnud aga ka midagi juttu kontseptsiooni loomisest. lihtsalt hanke ettevalmistamine võtab nii kaua aega.

Samuti on need soomukid/tankid arengukavas täiesti olemas. Sina aga soovitad arengukava kõrvale visata ning loominguliselt läheneda.

Jäävadki järele Transallid ja Tornadod.

Täiesti ilma igasuguse sapita...

Autor:  Kapten Trumm [ 07 Juul, 2010 16:22 ]
Teema pealkiri: 

Argumenteerimata jamps.

Lugesid posti ikka läbi ka?

Autor:  toomas tyrk [ 07 Juul, 2010 16:31 ]
Teema pealkiri: 

Hm, esiteks on keegi jõudnud vahepeal oma postitust oluliselt täiendada :twisted:

Teiseks - milles seisneb argumenteerimata jamps? kas selles, et sa oled erinevad artiklid/intervjuud sassi ajanud? Või selles, et kui Saksamaa ka homme ütleb, et tal on (ka) mõned tankid üle - selle tehingu vormistamiseks kulub ikka oma aeg (mis pole 10 päeva). Ja selleks tuleb leida raha, mis pole ka väike summa. Ning tuleb võtta juba planeeritud (ja võib-olla ka kokkulepitud?) hangete arvelt

Seni aga pole seal Saksa kärpekavades rohkem juttu olnud olemasoleva relvastuse vähendamisest kui Transallid ja Tornadod. Muu kõik on uute asjade ostudest loobumine. Pole seal ei tanke, kaartule relvi ega miinipildujaid.

Kus siis see jamps on? Minu küsimustes või Sinu väidetes?

1. leht 4-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/