Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem

[Chupacabra]

Eesti meeste ohverdus Afgaanis ei ole läinud tühja: http://www.newyorker.com/news/news-desk ... of-defense

[chipy]

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/k ... fr4nXBEsuh

Minule jäid silma mingisugused "säästu SOF wolferine" sõdalased. Inineste entusiasm oma rahaga varustust soetada on muidugi tervitatav. Aga mõned punktid...
-Säästu varustus nagu plastmass kiivrid ,airsoft G36 .
-Relvastuse ja erivarustusega ümberkäimine.
-FIBUA keskkonnas 3Xsuurendus...
-EKV hangitud äärmiselt õnnestunud vertikaal käepide .Kes on kasutanud ,teavad milleks ta kõlbab...
-Kabuurid rinnakul sobivad hästi autos istudes, mitte kiireks üleminekuks sellises keskkonnas. Uue laskväljaõppe järgi käib pildil oleva sõduri kabuuri asukohal automaati lastes kaba. Püstol võiks ka välja näha nagu laetud, annab pildile juurde.
-Aimpoint võiks olla sisse lülitatud ja optikal võiks katted lahti ka olla. Täpsusele annab märgatavalt juurde.
Kokkuvõtteks kui KL ülemal on tahe luua taoline üksus ,siis võiks kontakteeruda oma ala spetsialistidega ntks EOVJ või K-komandoga. Praegused eputised võibolla toimivad hirmutavana ainult neile vastutegevust teinud ajateenijatele, mitte reaalseses olukorras spetsnaznikutest vastasele, kes praegu pilti nähes pihku irvitavad.

Samas tervitan kõiki teisi vahvaid Kaitseliitlasi ja reservväelasi, kes tulid nädalavahetuseks välja.

[Leo]

Esiteks pistab silma, et kiivrid on enamasti kasutuses, kuid kaitseveste ei ole, kuigi kõikidele KL malevatele on välja jagatud. Kaitseprillid peaks olema ka elementaarne. Massirahutuste korral peamiselt relvastamata inimeste vastu on kaitse kolmekihiline. Esimene kiht on soovitavalt kilpide ja nuiadega, nende teema on masse ohjeldada. Teine rivi jookseb vajadusel provokaatoreid kinni või kui esimesest liinist keegi läbi pressib, toetab. Esimestel kahel liinil relvi ei ole, sest kakluse käigus võivad relvad kergesti kaduma minna ja siis võib oma relvast kuuli saada. Alles kolmas rida, võib olla ka paigutatud hoonete katusele või mingite teetõkete taha, on relvastatud. Siin on esmajärjekorras täpsuskütid ja 40 mm granaadiheitjad suitsu- ja pisargaasi laskmiseks. KP ja TT-relvad on suuresti ebavajalikud, sest neid on vaja juba tõsisema tänavalahingu korral. KP kaenlas ja lint maas pori sees järele lohisemas küll meeleavaldajaid pikali jooksma ei minda. Kui ründajad on relvastatud ja kaitsev üksus peab relvi kasutama, siis lepitakse kokku reeglid tule avamiseks. Näiteks X kauguselt hoiatuslasud inimeste ette maha ja Y kauguselt jalgadesse, otse rindkeresse ja pähe sihitakse vaid neid, kellel on nähtavalt relv käes. Siingi väga soovitav täpsuslaskurite kasutamine. Toompeale suunduvaid teid pidi allamäge lastes oleks allolevatel teedel sõitmine eluohtlik, sest kuulide ohtlik lennukaugus on mitu kilomeetrit. Tääkide kasutamine on igati tervitatav, saab püssi ka odana kasutada.

[Kapten Trumm]

Suures kriitikatuhinas märgiksin siiski, et tegemist on sisekaitseüksustega, kelle väljaõppele kui palju ressursse jagub....?
Kunagi oli traditsiooniks üks paaripäevane õppus aastas, sellise praktikaga ei hakkagi asjad toimima ning tegevus toimub suuresti "omast tarkusest" sh ka valed tarkused, mida piltidel näha üsna palju on.

See kulkalintide ohjeldamatu pikendamine räägib mulle samuti vähesest praktikast. Olen ka mina mõnda aega kuulipildur olnud ja alguses toppisin ka neid kokku ja kakerdasin nende otsas - selle põhjuseks pole mitte Rambo filmid, vaid inimestele tundub ümberlaadimine lihtsalt keeruline ja seda üritatakse sedasi (valesti) vältida. Mõtlemata sellele, et maas lohisevad (mustad) lindid ja lintide ühenduskohad tekitavad tõrkeid. See kõik kaob kogemustega, andke aega ja ressurssi harjutada.

Sellise ressursijaotuse kohta olen arvamust avaldanud ennegi ja see pole muutunud - sitasti toimivad sisekaitseüksused võimaldavad vastasel hästi halli aega enda huvides kasutada, kui siit liiga kiiresti relvad tärisema panna, siis küllap seal ka tankidele hääled sisse pannakse.

Mina soovitaks taoliste üksuste tegijatel rõhku panna mitte KP ega TT, vaid täpsuslaskmise peale. See on kaugelt universaalsem ja vajalikum (ning suurema heidutusega) asi. Kui esimesel organisaatorid ajud lendavad, siis võtab ka teistel tasemaks.

Aga stsenaarium näib olevat võetud teemast "VF ootamatu rünnak" (kerige mõned lehed tagasi).

[Martin Peeter]

Suures kriitikatuhinas märgiksin siiski, et tegemist on sisekaitseüksustega, kelle väljaõppele kui palju ressursse jagub....?

....

Aga stsenaarium näib olevat võetud teemast "VF ootamatu rünnak" (kerige mõned lehed tagasi).

Ehk siis hüpoteetiline olukord, kui lahingkompaniid on juba rakendatud mujal, sest nakkus on hakanud levima. Milleks muidu Toompea kaitsele ilma kilpide ja märulivarustuseta, mis lattu jäeti, sisekaitsjad rakendada? Miskipärast on nüüd vaja Toompeale ja lennuvälja ümber relvadega sõjaväge, kuigi Pronksiöödel kohe kuidagi ei olnud.

Eks igasugu õppused ja see, mis seal tehakse, on ka teatav signaal nii sõpradele, kui vaenlastele, oska ainult lugeda.

[Kapten Trumm]

Pigem on kummaline vaadata kuidas mässutõrjet teostavad mehed kannavad rahumeeli KPd ja isegi TT lasku.

Kust Sa võtad, et stsenaarium riot controli ette näeb? Pigem diversioonigrupi tabamist ja kahjutuks tegemist mingisuguses tõenäoliselt meie jaoks kehvemas olukorras (näiteks eriolukord või vaenuvägi juba üle piiri - muidugi tuleb Toompea ära julgestada). Kui on riot control, tuleb arusaadavalt teised mehed ette saata ja palju teisi mehi. Kui on juba relvastatud diversandid, kelle pääsemist tuleb Toompeale takistada, siis pole enam mingi riot control.

EDIT AK küll rääkis, et stsenaariumis on vägivaldsed meeleavaldused, aga see pilt nüüd küll sellisele stsenaariumile ei vasta. Pronksiöödelgi ei toimunud Toompeal midagi sellist väga arusaadavatel põhjustel. Vastupidi - igasugu lapilise näitamist püüti väga vältida. Mis siis juhtuks, kui relvastamata, aga märatsev rahvahulk relvastatud sõjalise struktuuriga kokku saab? Siis võib tõesti juhtuda, et NATO liitlased meile appi ei taha tulla. Või nagu Ukrainas, et relvad vahetavad kandjaid, sest tule avamise käsku ei saa anda.

http://uudised.err.ee/v/eesti/9489413e- ... ea-kaitset

See on mingi muu värk, räägitagu, mida tahes. Ega siis õppuse planeerijad ka päris lollakad pole.

Ma olen ka seda meelt, et kui stsenaariumit täpselt ei tea, siis pole siin mõtet spekuleerida. Mingid "reserv2006" tüüpi tegelased ju tausta ei tea. Teiseks ei maksa unustada, et taolised "demonstrandid" teevad taolist vägevat äktsiooni vaid õppustel, no ma küll ei usu, et isegi idanaabri kutselised provokaatorid julgevad sedasi taielda, kui tuli avatakse. Olen nimelt näinud, mis värvi lähevad näost georgilindimehed, kui nende ligi astuda automaadiga, millal pole kompensaatorit enam otsas. Korraks arvasin end tundvat isegi lõhnaefekti, mis järgneb püksi laskmisele. Ehk siis taolist "märulit" mingid relvadeta "demonstrandid" relvastatud üksuse vastu tegelikkuses tegema ei hakka (vähemalt piltidel nähtavas jõudude vahekorras, kuis kaitsjad on selges ülekaalus). See on meie taoliste ürituste probleem, et see vastutegevus on organiseeritud ulmeliselt bravuurikas ja jookseb julgelt kuulide vahel. Tegelikkuses ei jookse.

[kuido20]

Esiteks pistab silma, et.....

Tundub, et kas stsenaariumi kirjutamisega jäädi hätta või nappis meeskonda mängimiseks.

[siiruviiruline]

Ripnev, oskamatu varustuse-relvastuse kasutamine on siiski tingitud eelkõige jaoülema ja jaoülema abi tegevusetusest/vähesest kogemustest.

[mart2]

Esiteks pistab silma, et kiivrid on enamasti kasutuses, kuid kaitseveste ei ole, kuigi kõikidele KL malevatele on välja jagatud. ...

See, kui kõikidele malevatele näpuga veste annad, ei taga kõigile kaitseliitlastele veste. See on sama, kui näiteks igas pataljonis on 10 komplekti öövaatluse seadmeid ja siis arvame, et kõigil kaitseväelastel on öövaatluse võimekus tagatud.
Meil siin Tartus jooksevad paljud KL-sed ringi vanemate, sponsorite poolt politsei käest ostetud siniste kuulivestidega. Lihtsalt ei jagu. PS. See ei ole riiklik saladus!

Mul on küsimus ksf MartinH-le - kui veel paar aastat tagasi oli igasugune sõjaaja struktuuri puudutav info (s.h. ka üksuse number ja struktuuri kuuluvus) saladus, siis kuidas edaspidi suhtuda numbrite kasutamisse, kui KVJ kutsus välkõppusele " ... Kaitseliidu Võrumaa maleva formeeritava 433. lahingukompanii ning 2014. aastal pärast Kevadtormi reservi arvatud 10. Staabi- ja sidepataljoni staabikompanii..." ?

[Martin Herem]

Erinevatel põhjustel pole olnud aega siin vastata. Katsun nüüd võlgnevused lahendada. Esmalt aga:

1) Küll ta loeb - ainult meie KV juhtidel praktiliselt puudub võimalus kuidagigi kamina otseseid tegematajätmisi ja/või möödalaskmisi kritiseerida..

- ma ei tea Borja, kas see peaks mind kuidagi toetama või ... Ma olen selliste asjade osas üsna tundlik. Võimalus puudub ainult sellistel inimestel, kellel mune pole. Kas mul on midagi viga?
Nüüd läbi käinud küsimuste juurde.
Mart2 - KL ja KV vaheline ohvitseride rotatsioon käib mõlemasuunaliselt. Ma arvan, et eelmisel aastal liikus mõlemas suunas umbes 10 inimest. See jätkub.
SA üksuse numbriga on toimunud üsna koomilisi asju (minu arvates). SA ametikoha teatis, mis antakse igale ajateenijale ja mida on saadutud tuhandetele reservväelastele, ei saa ju salajane olla. No lihtsalt pole mõtet. Sama hästi võiks salajaseks kuulutada mõne kontserdi reklaamid infotahvlil. Eriti salajaseks aga esineja nime. Ja siis saadame need igale poole laiali. Õppuse Okas üks eesmärk oligi testida meedia teel teavitamist. Seekord räägiti kahest allüksusest, kui mobilisatsiooni korral tuleks rääkida kümnetest. Ja kuidas siis televisioonis kirjeldada, milliste üksuste reservväelasi kutsutakse.
Trumm avaldas siin kiitust - tänan. Aga ma ei ole kindel, et hästi õnnestunud strateegiline kommunikatsioon on ainult KVPS SKO teene. Nad on ikka pidevalt Kamin SKOga koostööd teinud.
Selle foorumi kohta täiesti sobimatult tahaks ma aga kiita Vabariigi Valitsust. Kui neile tehti ettepanek lubada lisaõppekogunemine, siis valik polnudki väga lihtne. Ühest küljest riigimehelikkus, riigikaitse jne, teisest küljest kodanike pahameel, tööandjate kahjud, võimalik sõjahüsteeria õhutamine, Venemaa ärritamine ... Aga näe, otsus tehti ära minutitega.

[Leo]

PPAs vanaks läinud, kuid täiesti kasutuskõlblikke siniseid ja rohelisi kaitseveste on KL üle antud suurusjärgus 1000 tk, lisaks KJ killuvestid ja isegi kuulikindlate plaatidega veste on jagatud. Toompea õppusel panigi imestama, et peale kahe erahankena ostetud vesti, millest oli raske aru saada, kas need on ehtsad või airsofti koopiad, ei olnud üldse veste näha, väga ei usu, et kõikidel olid PPAst saanud kerged vestid vormi alla pandud.

[mart2]

PPAs vanaks läinud, kuid täiesti kasutuskõlblikke siniseid ja rohelisi kaitseveste on KL üle antud suurusjärgus 1000 tk, lisaks KJ killuvestid ja isegi kuulikindlate plaatidega veste on jagatud. Toompea õppusel panigi imestama, et peale kahe erahankena ostetud vesti, millest oli raske aru saada, kas need on ehtsad või airsofti koopiad, ei olnud üldse veste näha, väga ei usu, et kõikidel olid PPAst saanud kerged vestid vormi alla pandud.

No võtame KL liikmed kokku ja saame ligikaudu igale viiendale vesti?

[mart2]

Erinevatel põhjustel pole olnud aega siin vastata. Katsun nüüd võlgnevused lahendada. ...

Tänud vastuse eest. Õnneks sai kinnitust lõpuks mõnede "reliktide" kaotamine - sõjaaja nimetuste saladus.

[Arf]

Okas ex est!

http://www.mil.ee/et/uudised/9517/kindr ... saab-loota

[Kapten Trumm]

sest ettenähtud ametikohad täideti 88 protsendiliselt.

Siinkohal oleks kindlasti foorumlastel huvitav teada, kui suur oli kohaleilmumise % kutsututest.
Seda hästi ei taha vähemalt esialgu uskuda, et tavapärane RÕKi kohaleilmumise % 50-60 sedavõrd tõhusat lisa sai.
Juhin tähelepanu, et ametikohtade mehitamise % (mis on tavaliselt kõige suurem %) on sama kohaleilmumise %-ga siis, kui igale kohale kutsutakse 1 mees (ilma ülekatteta).

Kui aga suudeti 88% kutsututest kohale saada, siis au ja kuulsus mehed....


Täiendan:
"ametikohtade täitmise protsent" ei saa kindlasti olla kohaletulnud kutsutute protsent juba kasvõi seepärast, et teadmata arvu ametikohti täidab alati ka kaader.. aga iseenesest väga osav formuleering kaitseväe(-kamina?) teavitajatelt
Päris reaalne protsent huvitaks mindki aga las olla - midagi peab saladuseks ka jääma..
(by Borja)