www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 16 Sept, 2019 19:34

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 9 postitust ] 
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Air Wing
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2019 15:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2109
Asukoht: Tallinn
Torkas teravalt silma, et Delfi on jälle mingi ajupeeretusega hakkama saanud, kasutades USA õhuväeüksuse nimetusena "tiib", mis eesti keeles ei tähenda eriti midagi, jänkide inglise keeles on see 50-60 lennumasinast koosnev iseseisev lennuväe üksus, isegi tekstis on öeldud, et üksuses teenib 1000 inimest.

https://en.wikipedia.org/wiki/Wing_(mil ... ation_unit)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2019 19:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1790
Leo kirjutas:
Torkas teravalt silma, et Delfi on jälle mingi ajupeeretusega hakkama saanud, kasutades USA õhuväeüksuse nimetusena "tiib", mis eesti keeles ei tähenda eriti midagi, jänkide inglise keeles on see 50-60 lennumasinast koosnev iseseisev lennuväe üksus, isegi tekstis on öeldud, et üksuses teenib 1000 inimest.
https://en.wikipedia.org/wiki/Wing_(mil ... ation_unit)
Militerm ütleb, et eelistermin on "lennutiib" ja variandina sobib ka "tiib".

Mida austatud kaasfoorumlane siis ise välja pakub?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2019 20:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7758
Asukoht: Siilis
Air wing // wing commander - inglise sõjanduskultuurist pärit mõisted, tähistasid algselt pataljoniekvivalentset lennuväeosa // selle ülemat (viimane on briti lennuväes vist siiamaani kolonelleitnandi ekvivalent).

Rügemendiekvivalentne lennuväeosa // selle ülem olid group ja group captain(-koloneli ekvivalent).

Aja möödudes on toimunud teatav nihe ning varasem propellerhävitajatest koosnenud air wing pataljonile enam ei vasta vaid on täna lennuväerügemendi ekvivalent - vastavalt on ka "wing"-i ülem täna kolonel.

Kogu selle üksuste nimetuste // auastmete "segapuntra" lahtiseletamine on tegelt lihtne - vaid tausta tuleb tunda.
Mida meie leheneegrid muidugi ei tunne - sealt ka nallakad tõlked :mrgreen:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 12 Sept, 2019 7:55 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4670
Et elu huvitavam oleks on see asi veel brittidel ja jänkidel vastupidi.

Royal Air Force'is on üksused (kasvavas järjestuses)
Squadron -> Wing-> Group
https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Air_Force

USAF
Squadron -> Group -> Wing
https://en.wikipedia.org/wiki/Structure ... _Air_Force

Nii et korrektne oleks tõlkides arvestada ka kumma õhujõu kohta jutt käib.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 12 Sept, 2019 18:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2109
Asukoht: Tallinn
Ma kirjutaks tuimalt "lennuväeüksus nr midagi", või kui oleks täiesti veendunud, mis suurusega on tegemist, siis lennuväepataljon või -rügement. Selline kogus lennumasinaid on tänapäeval tähelepanuväärne kogus. Soome Õhuvägi eri suurusjärke nimetatakse järgmiselt:
pari - paar - 2 lennukit
parvi - parv - 4 lennukit
lentue - ei oska tõlkida - 10 lennukit +1 varulennuk ja 20 lendurit
laivue - pataljon? - 3-4 eelneva taseme üksust, võib olla iseseisev, kuid ei pruugi
lentorykmentti - rügement - sisuliselt SA üksus, ei kasutata
lennosto - brigaad? - SKJ on selliseid 3 ja sisuliselt on tegemist suure lennuväeüksusega, kuhu kuuluvad erinevad lennuvahendid


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 12 Sept, 2019 22:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1531
Neljast lennukist koosneva „parve“ kohta on eesti keeles üldjuhul kasutatud terminit „lüli“. Kümnekonnast lennukist koosnevat üksus on Nõukogude/Vene terminoloogias „eskadrill“ ning selle mõjul on selline termin ka pikalt eesti keeles kasutuses olnud. Ja mulle isiklikult tundubki see miskipärast kõige adekvaatsem vaste. ’Pataljoniks’ ei nimetata seda minu teada ei üheski „originaalkeeles“ ega ka kvaliteetsetes tõlgetes. Tõsi, tänases (ja vist ka esimese vabariigi aegses) ametlikus terminoloogias nimetatakse kuni kümnekonnast lennukit koosnevat üksust ’salgaks’ (kuigi Eesti tänased miniatuursed Õhuväe ja PPA lennusalgad ei vea küll vist kuidagi kümmet lennuvahendit välja).

Kuna üldiselt klapivad riigiti vaid üksuste tüüpsuurused, mitte aga nimetused, siis tundub mulle kõige loomulikum (ja kokkuvõttes kõige vähem segadust tekitav) see, kui püüda n-ö otse tõlkida ja kasutada algsele nimetusele kõige lähedasemat varianti. Nt Nõukogude õhujõudude puhul eskadrill-polk-diviis. Luftwaffe puhul on need Staffel-Gruppe-Geschwader ning normaalne olekski siis tõlkida salk või eskadrill / grupp / eskaader. Anglo-ameerika puhul eskadrill / grupp / tiib (või samad terminid pisut teises järjestuses, kui jutt käib RAF-ist). Ainult et nende soomekeelsete L-algusega sõnadega läheb küll keel sõlme alates ’laivue-st’.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti on paremini kaitstud kui kunagi varem
PostitusPostitatud: 12 Sept, 2019 23:07 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4670
Eesti keeles on see lennuväeüksuste nimetuste värk ka muidugi ajas muutunud, aga 1930-ndatel oli seis umbes selline
- salk koosnes neljast lennukist
- selleks ajaks oli eskadrillist loobutud, salgad kuulusid divisjonidesse
- divisjon oleks siis enam-vähem pataljoni ekvivalent maaväes
- ja lennuväerügemendist oli selleks ajaks ka loobutud, aga varem oli ka lennuväerügement olemas.

Nii et Eesti lennuväeterminoloogia järgi võiks üksused järjestada
salk - eskadrill - divisjon - rügement

Ehk wing võiks olla (vastavalt õhuväele) kas divisjon või rügement.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Air Wing
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2019 8:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3849
Tsiteeri:
lentue - ei oska tõlkida - 10 lennukit +1 varulennuk ja 20 lendurit
laivue - pataljon? - 3-4 eelneva taseme üksust, võib olla iseseisev, kuid ei pruugi

Soome keele puhul tõlgitakse parvi ja lentue ingliskeelselt kui flight ehk "lennulüli" või lihtsalt "lüli". Laivue vasteks on ingliskeeles squadron ehk "eskadrill" või "eskaader". Tegelikkuses on need suurused siiski vist veidi nihkes.

Samas, tulles tagasi esialgse küsimuse juurde, siis "tiib" või "lennutiib" on minu arust igati adekvaatne vaste sõnale wing. Vähemalt militerm toetab sellist tõlget.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Air Wing
PostitusPostitatud: 13 Sept, 2019 11:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Dets, 2008 15:05
Postitusi: 571
Asukoht: Tallinn-Tartu
Seda teemat on siin foorumis juba lahatud : viewtopic.php?f=51&t=26662&start=135

download/file.php?id=2068&mode=view


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 9 postitust ] 

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 0 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt