Soomlased näitasid Norras NATO-le, kuidas talvesõdasid võidetakse
Kaarel Kressa
Norras lõppeb täna 31 riigi ühisõppus Trident Juncture, suurim NATO õppus pärast külma sõja lõppu. Kaks nädalat Põhjamaade kaitsmist harjutanud 50 000 sõjaväelase seas on peale alliansi liikmesriikide ka Soome ja Rootsi sõdurid, mis tõi kaasa Venemaa harjumuspärased etteheited heanaaberlike suhete rikkumises.
Retoorikast hoolimata reageerisid Vene relvajõud õppustele üsna vaoshoitult. Kuigi eelmiseks nädalaks olid Norra lääneranniku lähedale rahvusvahelistesse vetesse planeeritud vastuõppused, mille käigus lubas Vene sõjalaevastik välja tulistada ka lahingurakette, pole siiani teateid, et seda oleks tegelikult tehtud. Vähemasti ei jõudnud ükski rakett Norra õhuruumi ega territoriaalvetesse. „Me pole näinud midagi, mis meenutaks raketikatsetusi, isegi mitte sellele viitavaid laevu ega lennukeid,” tõdes USA mereväekapten Robert Aguilar AFP-le.
See-eest ilmus Barentsi merele tuumarakettidega relvastatud ristleja Peeter Suur ning Norra ja Barentsi mere kohal patrullisid Vene strateegilised pommituslennukid Tu-160. Samuti nähti USA sõjalaevast Mount Whitney üle lendamas Vene luurelennukeid. Kõik see toimus rahvusvahelistes vetes ja normide piires.
Talvesõja kogemus
Ehkki külma oli vaid paar kraadi, andis miinustemperatuur lõunapoolsete riikide sõduritele talvesõja kogemuse, mida paljudel seni polnud. Rootsi ja Soome ühendpataljoni sõduritel oli ühtlasi võimalik NATO kolleegide ees klassi näidata. Ajalehe Ilta-Sanomat teatel õnnestus neil näiteks tabada vastaspoolt kehastanud Norra pataljoni Talvesõja stiilis üllatusrünnakuga, loobudes sõidukitest ja liikudes kümmekond kilomeetrit jalgsi läbi metsa. Norralased, kes sellest suunast rünnakut ei oodanud, „kaotasid” kuus lahingumasinat.
Soome vägesid juhtinud kolonelleitnant Tapio Huhtamäki märkis, et õppused näitasid Soome kaitseväesüsteemi eeliseid. Enamik õppustel osalenud soomlasi olid tavalised ajateenijad. „Meie poisid oskavad täita mitmesuguseid ülesandeid,” kinnitas Huhtamäki. „Professionaalsest sõdurist kuulipildur tunneb oma eriala, aga muud tingimata mitte.”
Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
- Tundmatu sõdur nr. 4
- Liige
- Postitusi: 10495
- Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
- Asukoht: Siilis
Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40072
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
Ühesõnaga, moodsate sõjariistadesse (CV90) ja enda võitmatusse liigselt uskuvad NATO trooperid norrakate näol said kotti põhjamaiselt mitte-NATO kergejalaväelt.
Üllatav ei ole - olen ka Eestis taolist asja näinud.
Üllatav ei ole - olen ka Eestis taolist asja näinud.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
Mägisel ja väheste teedega alal ei ole jalaväega raske vastast üllatada, sest õhu ja maapealset vaatlust segavad maastik ja sellega kaasnevad temperatuuride erinevused. Taktika peabki olema kasutatav vastavalt olukorrale. Ei ole üht ja ainukest võimalust. Avatud maastikul oleks ilmselt vastupidi läinud. Pluss ülemate lohakus - "... Norralased, kes sellest suunast rünnakut ei oodanud, „kaotasid” kuus lahingumasinat...".
Käisin kunagi vaatlemas Bardufossis Artic Expressi - seal võttis Norra jäägrite tolle aegne pataljon TOW-de kogupauguga rajalt maha terve MEF-i staabi. Tõsi küll, ise kaotasid reaalselt 2 sõdurit laviinis. Ennem seda tegid lumesaanidel (veebruar !) üle 800km rännaku.
Käisin kunagi vaatlemas Bardufossis Artic Expressi - seal võttis Norra jäägrite tolle aegne pataljon TOW-de kogupauguga rajalt maha terve MEF-i staabi. Tõsi küll, ise kaotasid reaalselt 2 sõdurit laviinis. Ennem seda tegid lumesaanidel (veebruar !) üle 800km rännaku.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
- PaganHorde
- Liige
- Postitusi: 3971
- Liitunud: 26 Jaan, 2014 9:00
- Kontakt:
Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
Kapten Trumm kirjutas:Ühesõnaga, moodsate sõjariistadesse (CV90) ja enda võitmatusse liigselt uskuvad NATO trooperid norrakate näol said kotti põhjamaiselt mitte-NATO kergejalaväelt.
Üllatav ei ole - olen ka Eestis taolist asja näinud.
Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
Norra fregatt sõitis tankerile sisse ja on uppumiohus
https://twitter.com/CorporalFrisk/statu ... 5526471680Norwegian frigate #KNMHelgeIngstad collided with a tanker this morning and is taking in water. Let's hope everything goes well! One of few complete losses of modern warships was when the Norwegian #KNMOslo of preceding frigate class ran aground and sank in mid-90's.
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
See on veel üsna uus alus. Norrakatele oleks see suur kaotus. Loodame, et kõik saab korda.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40072
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
Kindlasti, ei vaidlegi.mart2 kirjutas:Mägisel ja väheste teedega alal ei ole jalaväega raske vastast üllatada, sest õhu ja maapealset vaatlust segavad maastik ja sellega kaasnevad temperatuuride erinevused. Taktika peabki olema kasutatav vastavalt olukorrale. Ei ole üht ja ainukest võimalust. Avatud maastikul oleks ilmselt vastupidi läinud. Pluss ülemate lohakus - "... Norralased, kes sellest suunast rünnakut ei oodanud, „kaotasid” kuus lahingumasinat...".
Käisin kunagi vaatlemas Bardufossis Artic Expressi - seal võttis Norra jäägrite tolle aegne pataljon TOW-de kogupauguga rajalt maha terve MEF-i staabi. Tõsi küll, ise kaotasid reaalselt 2 sõdurit laviinis. Ennem seda tegid lumesaanidel (veebruar !) üle 800km rännaku.
Lihtsalt olen tähele pannud, et need liitlaste kõvad (profi)sõdurid on tükati liiga palju kinni enda kodumaa/missiooniriigi harjumustes ja ei suuda oodata, et vastane võib natuke teistmoodi teha, kui nad olid harjunud. Näiteks et allohvitserid ei karju käske vaikses metsas täiest kõrist, et Javelinid ei toimi võsas jne jne jne, mis meile on elementaarne siin. Ja kui lihtne oli neile tegelikult litakas panna. Soome sõduritega olen koos harjutanud ja nende vastu "sõdinud" - ei ole lihtsast puust poisid ja võitlevad kui kuradid.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
Juhiks tähelepanu, et sel konkreetsel puhul ei saanud vastu kotte mitte kuskile võõrasse riiki ja keskkonda saadetud välismaa professionaalid, vaid tegemist oli oma kodupinnal tegutsenud norralastega, kellede üksus koosnes tõenäoliselt samasugustest ajateenijatest nagu soomlastelgi.
Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
Sama uudis eesti keeles:Norra fregatt sõitis tankerile sisse ja on uppumiohus
https://www.err.ee/875542/norra-lahiste ... aftatanker
See fregatt paistab ikka väga kreenis olevat. Täitsa võimalik, et upubki ära kui norrakad kiirelt mingit lahendust ei leia. Huvitav muidugi, et tanker jäi täiesti terveks.
Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
Norrakad saavad Trident Juncture õppustelt karmid õppetunnid: soomlastelt saadi peksa ja nüüd, kuramused, uputavad fregati veel ära. Igatahes reaalne päästeop., norrakad rikkad, elavad üle. Näis, mis nende avalikkus asjast arvab. Kui meie Hispaania kuningliku raketi hulkuma minek elati tegelikult hästi üle - ikka juhtub, peaasi, et trenni tehakse ka lahingmoonaga -, siis kardetavalt Norra heaoluriigis saab seletamist olema üksjagu rohkem, küllap sealsed "rahuaktivistid" tõmbavad sae korralikult käima.
Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
nojah, seda me eespool ka viitasime, et ülemad "sellest suunast ei oodanud".A4 kirjutas:Juhiks tähelepanu, et sel konkreetsel puhul ei saanud vastu kotte mitte kuskile võõrasse riiki ja keskkonda saadetud välismaa professionaalid, vaid tegemist oli oma kodupinnal tegutsenud norralastega, kellede üksus koosnes tõenäoliselt samasugustest ajateenijatest nagu soomlastelgi.
Puhas lohakus, paberil näpuga joone ajamine ja "piiritu usk" naaberüksuste tegevusse.
On meie oma õppustelgi juhtunud, kui ülem loeb ainult doktriini ja ei analüüsi olukorda kaardi ning mõistusega.
Doktriin on tööriist, mitte reegel.
Selleks korraks õppetund saadud ka meile.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
-
- Liige
- Postitusi: 2368
- Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
- Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
- Kontakt:
Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
No ei saa ma vakka olla. Trumm sa oled seda kõike kahtlemata näinud, kuid peamiselt kaebled sa siin foorumis maapealt pühitavate tendipataljonide üle. Soomlaste ja rootslaste puhul ei tekigi küsimusi - kuidas nad lahingusse jõudsid, mis ÕT võimekus neil oli jne ...Ühesõnaga, moodsate sõjariistadesse (CV90) ja enda võitmatusse liigselt uskuvad NATO trooperid norrakate näol said kotti põhjamaiselt mitte-NATO kergejalaväelt.
Üllatav ei ole - olen ka Eestis taolist asja näinud.
Minu arvates aitas Soome-Rootsi pataljoni veidi ka õppuste korraldus.
Olen enam kui kindel, et neile "sokutati" sihtmärk ette ja kindlustati, et üldine olukord nende vaprat manöövrit ei segaks. Norrakad võisid aga üllatuda küll. Ja ründavale pataljonile ei ole mul samuti midagi ette heita.
Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
Huvitavad kaadrid, kuidas puksiiridega fregatti kalda poole surutakse.
https://www.vgtv.no/video/166921/her-fa ... g-slagside
https://www.vgtv.no/video/166921/her-fa ... g-slagside
Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
Norra fregatiõnnetusest on siin rohkem pilte ja toimub ka otseülekanne sündmuskohalt.
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/O ... aa-gaa-ned
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/O ... aa-gaa-ned
Unforeseen consequences
- Tundmatu sõdur nr. 4
- Liige
- Postitusi: 10495
- Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
- Asukoht: Siilis
Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)
On kuskil juba kirjutatud, mis niitotra laevaõnnetuse põhjuseks ka oli
Pakun, emma-kumma laeva rooliseade pidi vist mingiks ajaks rivist vällaläinud olema
See fregatt olekski ju naturaalselt põhja läinud - kui kokkupõrge poleks nii kalda lähedal olnud ja puksiirid poleks selle uppuva kere sõna otseses mõttes kaldakaljusse külili nüginud.....
Pakun, emma-kumma laeva rooliseade pidi vist mingiks ajaks rivist vällaläinud olema
See fregatt olekski ju naturaalselt põhja läinud - kui kokkupõrge poleks nii kalda lähedal olnud ja puksiirid poleks selle uppuva kere sõna otseses mõttes kaldakaljusse külili nüginud.....
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 10 külalist