Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Vasta
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Soomlased näitasid Norras NATO-le, kuidas talvesõdasid võidetakse
Kaarel Kressa

Norras lõppeb täna 31 riigi ühisõppus Trident Juncture, suurim NATO õppus pärast külma sõja lõppu. Kaks nädalat Põhjamaade kaitsmist harjutanud 50 000 sõjaväelase seas on peale alliansi liikmesriikide ka Soome ja Rootsi sõdurid, mis tõi kaasa Venemaa harjumuspärased etteheited heanaaberlike suhete rikkumises.
Retoorikast hoolimata reageerisid Vene relvajõud õppustele üsna vaoshoitult. Kuigi eelmiseks nädalaks olid Norra lääneranniku lähedale rahvusvahelistesse vetesse planeeritud vastuõppused, mille käigus lubas Vene sõjalaevastik välja tulistada ka lahingurakette, pole siiani teateid, et seda oleks tegelikult tehtud. Vähemasti ei jõudnud ükski rakett Norra õhuruumi ega territoriaalvetesse. „Me pole näinud midagi, mis meenutaks raketikatsetusi, isegi mitte sellele viitavaid laevu ega lennukeid,” tõdes USA mereväekapten Robert Aguilar AFP-le.
See-eest ilmus Barentsi merele tuumarakettidega relvastatud ristleja Peeter Suur ning Norra ja Barentsi mere kohal patrullisid Vene strateegilised pommituslennukid Tu-160. Samuti nähti USA sõjalaevast Mount Whitney üle lendamas Vene luurelennukeid. Kõik see toimus rahvusvahelistes vetes ja normide piires.

Talvesõja kogemus
Ehkki külma oli vaid paar kraadi, andis miinustemperatuur lõunapoolsete riikide sõduritele talvesõja kogemuse, mida paljudel seni polnud. Rootsi ja Soome ühendpataljoni sõduritel oli ühtlasi võimalik NATO kolleegide ees klassi näidata. Ajalehe Ilta-Sanomat teatel õnnestus neil näiteks tabada vastaspoolt kehastanud Norra pataljoni Talvesõja stiilis üllatusrünnakuga, loobudes sõidukitest ja liikudes kümmekond kilomeetrit jalgsi läbi metsa. Norralased, kes sellest suunast rünnakut ei oodanud, „kaotasid” kuus lahingumasinat.
Soome vägesid juhtinud kolonelleitnant Tapio Huhtamäki märkis, et õppused näitasid Soome kaitseväesüsteemi eeliseid. Enamik õppustel osalenud soomlasi olid tavalised ajateenijad. „Meie poisid oskavad täita mitmesuguseid ülesandeid,” kinnitas Huhtamäki. „Professionaalsest sõdurist kuulipildur tunneb oma eriala, aga muud tingimata mitte.”
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ühesõnaga, moodsate sõjariistadesse (CV90) ja enda võitmatusse liigselt uskuvad NATO trooperid norrakate näol said kotti põhjamaiselt mitte-NATO kergejalaväelt.
Üllatav ei ole - olen ka Eestis taolist asja näinud.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas mart2 »

Mägisel ja väheste teedega alal ei ole jalaväega raske vastast üllatada, sest õhu ja maapealset vaatlust segavad maastik ja sellega kaasnevad temperatuuride erinevused. Taktika peabki olema kasutatav vastavalt olukorrale. Ei ole üht ja ainukest võimalust. Avatud maastikul oleks ilmselt vastupidi läinud. Pluss ülemate lohakus - "... Norralased, kes sellest suunast rünnakut ei oodanud, „kaotasid” kuus lahingumasinat...".
Käisin kunagi vaatlemas Bardufossis Artic Expressi - seal võttis Norra jäägrite tolle aegne pataljon TOW-de kogupauguga rajalt maha terve MEF-i staabi. Tõsi küll, ise kaotasid reaalselt 2 sõdurit laviinis. Ennem seda tegid lumesaanidel (veebruar !) üle 800km rännaku.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
PaganHorde
Liige
Postitusi: 3971
Liitunud: 26 Jaan, 2014 9:00
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas PaganHorde »

Kapten Trumm kirjutas:Ühesõnaga, moodsate sõjariistadesse (CV90) ja enda võitmatusse liigselt uskuvad NATO trooperid norrakate näol said kotti põhjamaiselt mitte-NATO kergejalaväelt.
Üllatav ei ole - olen ka Eestis taolist asja näinud.
:?:
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19202
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas ruger »

Norra fregatt sõitis tankerile sisse ja on uppumiohus
Norwegian frigate #KNMHelgeIngstad collided with a tanker this morning and is taking in water. Let's hope everything goes well! One of few complete losses of modern warships was when the Norwegian #KNMOslo of preceding frigate class ran aground and sank in mid-90's.
https://twitter.com/CorporalFrisk/statu ... 5526471680
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas nimetu »

See on veel üsna uus alus. Norrakatele oleks see suur kaotus. Loodame, et kõik saab korda.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas Kapten Trumm »

mart2 kirjutas:Mägisel ja väheste teedega alal ei ole jalaväega raske vastast üllatada, sest õhu ja maapealset vaatlust segavad maastik ja sellega kaasnevad temperatuuride erinevused. Taktika peabki olema kasutatav vastavalt olukorrale. Ei ole üht ja ainukest võimalust. Avatud maastikul oleks ilmselt vastupidi läinud. Pluss ülemate lohakus - "... Norralased, kes sellest suunast rünnakut ei oodanud, „kaotasid” kuus lahingumasinat...".
Käisin kunagi vaatlemas Bardufossis Artic Expressi - seal võttis Norra jäägrite tolle aegne pataljon TOW-de kogupauguga rajalt maha terve MEF-i staabi. Tõsi küll, ise kaotasid reaalselt 2 sõdurit laviinis. Ennem seda tegid lumesaanidel (veebruar !) üle 800km rännaku.
Kindlasti, ei vaidlegi.
Lihtsalt olen tähele pannud, et need liitlaste kõvad (profi)sõdurid on tükati liiga palju kinni enda kodumaa/missiooniriigi harjumustes ja ei suuda oodata, et vastane võib natuke teistmoodi teha, kui nad olid harjunud. Näiteks et allohvitserid ei karju käske vaikses metsas täiest kõrist, et Javelinid ei toimi võsas jne jne jne, mis meile on elementaarne siin. Ja kui lihtne oli neile tegelikult litakas panna. Soome sõduritega olen koos harjutanud ja nende vastu "sõdinud" - ei ole lihtsast puust poisid ja võitlevad kui kuradid.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
A4
Liige
Postitusi: 1832
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas A4 »

Juhiks tähelepanu, et sel konkreetsel puhul ei saanud vastu kotte mitte kuskile võõrasse riiki ja keskkonda saadetud välismaa professionaalid, vaid tegemist oli oma kodupinnal tegutsenud norralastega, kellede üksus koosnes tõenäoliselt samasugustest ajateenijatest nagu soomlastelgi.
nimetu
Liige
Postitusi: 7574
Liitunud: 25 Mär, 2016 21:16
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas nimetu »

Norra fregatt sõitis tankerile sisse ja on uppumiohus
Sama uudis eesti keeles:
https://www.err.ee/875542/norra-lahiste ... aftatanker

See fregatt paistab ikka väga kreenis olevat. Täitsa võimalik, et upubki ära kui norrakad kiirelt mingit lahendust ei leia. Huvitav muidugi, et tanker jäi täiesti terveks.
Runkel
Liige
Postitusi: 2816
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas Runkel »

Norrakad saavad Trident Juncture õppustelt karmid õppetunnid: soomlastelt saadi peksa ja nüüd, kuramused, uputavad fregati veel ära. Igatahes reaalne päästeop., norrakad rikkad, elavad üle. Näis, mis nende avalikkus asjast arvab. Kui meie Hispaania kuningliku raketi hulkuma minek elati tegelikult hästi üle - ikka juhtub, peaasi, et trenni tehakse ka lahingmoonaga -, siis kardetavalt Norra heaoluriigis saab seletamist olema üksjagu rohkem, küllap sealsed "rahuaktivistid" tõmbavad sae korralikult käima.
mart2
Liige
Postitusi: 5127
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas mart2 »

A4 kirjutas:Juhiks tähelepanu, et sel konkreetsel puhul ei saanud vastu kotte mitte kuskile võõrasse riiki ja keskkonda saadetud välismaa professionaalid, vaid tegemist oli oma kodupinnal tegutsenud norralastega, kellede üksus koosnes tõenäoliselt samasugustest ajateenijatest nagu soomlastelgi.
nojah, seda me eespool ka viitasime, et ülemad "sellest suunast ei oodanud".
Puhas lohakus, paberil näpuga joone ajamine ja "piiritu usk" naaberüksuste tegevusse.
On meie oma õppustelgi juhtunud, kui ülem loeb ainult doktriini ja ei analüüsi olukorda kaardi ning mõistusega.
Doktriin on tööriist, mitte reegel.
Selleks korraks õppetund saadud ka meile.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Martin Herem
Liige
Postitusi: 2368
Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas Martin Herem »

Ühesõnaga, moodsate sõjariistadesse (CV90) ja enda võitmatusse liigselt uskuvad NATO trooperid norrakate näol said kotti põhjamaiselt mitte-NATO kergejalaväelt.
Üllatav ei ole - olen ka Eestis taolist asja näinud.
No ei saa ma vakka olla. Trumm sa oled seda kõike kahtlemata näinud, kuid peamiselt kaebled sa siin foorumis maapealt pühitavate tendipataljonide üle. Soomlaste ja rootslaste puhul ei tekigi küsimusi - kuidas nad lahingusse jõudsid, mis ÕT võimekus neil oli jne ...

Minu arvates aitas Soome-Rootsi pataljoni veidi ka õppuste korraldus.
Olen enam kui kindel, et neile "sokutati" sihtmärk ette ja kindlustati, et üldine olukord nende vaprat manöövrit ei segaks. Norrakad võisid aga üllatuda küll. Ja ründavale pataljonile ei ole mul samuti midagi ette heita.
Runkel
Liige
Postitusi: 2816
Liitunud: 07 Sept, 2017 22:39
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas Runkel »

Huvitavad kaadrid, kuidas puksiiridega fregatti kalda poole surutakse.
https://www.vgtv.no/video/166921/her-fa ... g-slagside
Roamless
Liige
Postitusi: 3798
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas Roamless »

Norra fregatiõnnetusest on siin rohkem pilte ja toimub ka otseülekanne sündmuskohalt.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/O ... aa-gaa-ned
Unforeseen consequences
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Rootsi kaitsevõimest (ja Norrast ka)

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

On kuskil juba kirjutatud, mis niitotra laevaõnnetuse põhjuseks ka oli :oops:
Pakun, emma-kumma laeva rooliseade pidi vist mingiks ajaks rivist vällaläinud olema :roll: :roll:

See fregatt olekski ju naturaalselt põhja läinud - kui kokkupõrge poleks nii kalda lähedal olnud ja puksiirid poleks selle uppuva kere sõna otseses mõttes kaldakaljusse külili nüginud.....
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 10 külalist