Tšernogooria/Montenegro NATO-sse

Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Tšernogooria/Montenegro NATO-sse

Postitus Postitas Yks »

Lääs on seega oma minevikuvea parandanud..
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3503
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Tšernogooria/Montenegro NATO-sse

Postitus Postitas Chupacabra »

Montenegro says foiled Russian-backed plan to kill PM Djukanovic
http://www.reuters.com/article/us-monte ... SKBN1310R8
Kasutaja avatar
Castellum
Liige
Postitusi: 2451
Liitunud: 27 Dets, 2008 23:29
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Tšernogooria/Montenegro NATO-sse

Postitus Postitas Castellum »

Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast
Yks
Liige
Postitusi: 1915
Liitunud: 04 Juun, 2014 8:48

Re: Tšernogooria/Montenegro NATO-sse

Postitus Postitas Yks »

Kogu see jama näitab üheselt Venemaa suunas. Serblased (valitsus ja isegi eriteenistused) peaksid olema lollid, kui sellisele asjale kas iseseisvalt või Venemaa mahitusel kaasa tahaks lüüa. Reaktsioon, peale naabermaa valitsusjuhi (ja veel kindlasti paljude teiste) mõrvamist + rahva tulistamist, oleks üsna ühene ja ennustatav. Serbia kukuks isolatsiooni koos kõige sellest tulenevaga.. Kusjuures, see isolatsioon oleks neile veel eriti valus.
Ja ma ei usu ka, et seal serbia rahvuslaste isetegevust saab näha, sest mälestused sellest, kuidas nende semud, kes kiiremini ja kes aeglasemalt, Haagi kohtusse (Serbia keskvõimu abil kusjuures) jõudsid on üsna selgelt meeles.

Ainus loogiline seletus on, et kättemaksuhimuline Putin soovis külvata segadust (sealjuures kindlasti kaasates Serbia tahtmatult jamasse), mis oleks kindlustanud Venemaa positsiooni nii Montenegros kui ka Serbias. Leiti mingi seltskond mustatöötegijaid-serblasi (kes eriti vist mõttehiiglased polnud), sest puhtalt venelaste peale minna oleks olnud liiga ilmne.
Tundub, et Serbia eriteenistused said haisu ninna ja andsid plaani välja.
Kasutaja avatar
metsanurk
Liige
Postitusi: 127
Liitunud: 26 Jaan, 2007 19:11
Kontakt:

Re: Tšernogooria/Montenegro NATO-sse

Postitus Postitas metsanurk »

Avaldati Montenegro peaministri tapmist ja riigipööret kavandanud venelaste nimed

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/v ... d=76312647
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19210
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Tšernogooria/Montenegro NATO-sse

Postitus Postitas ruger »

Balkanimaades toimuvast ussitamisest ja Venemaa kingitustest Serbiale
http://observer.com/2017/01/nato-deploy ... mir-putin/
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19210
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Tšernogooria/Montenegro NATO-sse

Postitus Postitas ruger »

Briti luure andmetel plaanis Venemaa Montenegros riigipööret
Venekeelne artikkel
https://zona.media/news/2017/19/02/britspills

Inglisekeelne artikkel samast asjast
http://www.telegraph.co.uk/news/2017/02 ... ssinating/
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Tšernogooria/Montenegro NATO-sse

Postitus Postitas Kriku »

Montenegro putšikatse juhtkujud saadi kätte ja lasti vabaks.
Kaarel Kressa
Eesti Päevaleht
Prokuröri soovil võeti kahelt poliitikult saadikupuutumatus, aga peaprokurör keelas nende vahistamise.

Eelmisel sügisel Montenegros väidetavalt ärahoitud riigipöördekatse paneb vaatlejaid siiani pead murdma. Väikeriigi valitsus ja prokuratuur ütlevad, et valimiste eelõhtul kavatsesid Vene luurajad ja Serbia terroristid valitsushoone üle võtta ja peaministri mõrvata. Vandenõusse olevat segatud ka kahe opositsioonipartei liidrid. Opositsioon omakorda väidab, et putšikatse oli valitsuse lavastatud, et valimistulemusi kallutada.

Lääne luurajad paistavad igatahes uskuvat, et oli vandenõu ja selle taga on Venemaa. Pühapäeval teatas uurimist juhtiv eriprokurör Milivoje Katnić teleintervjuus, et Montenegrole annavad juurdluses abi sõbralike riikide, sealhulgas USA ja Briti eriteenistused. Tänu sellele abile olevat muu hulgas selgunud, et vandenõu organiseerinud Eduard Širokov ja Vladimir Popov tegutsesid Vene ametiisikute teadmisel. Seni nimetas prokuratuur kahtlusaluseid lihtsalt suurslaavi marurahvuslasteks.

„Vene riik peab uurima, millised tema asutused on asjasse segatud, ja algatama nende kohta kriminaaljuurdluse,” väljendas Katnić lootust. Tema sõnul peitub Širokovi nime taga hiljuti Poolast välja saadetud Vene sõjaväeatašee Eduard Šišmakov.

Prokuröri avaldusega samal päeval teatas ka ajaleht Sunday Telegraph, et Briti valitsus peab süüdlaseks Venemaad. Ehkki kuritegu kavandati nii, et vahelejäämise korral võiks viidata Vene rahvuslaste ja eksluurajate isetegevusele, ei usu britid, et seda oleks saanud Vene luure eest varjata. „Jutt käib teise riigi valitsuse ülevõtmisest,” vahendab ajaleht üht Briti valitsuse allikat. „Pole mõeldav, et sellist otsust kõrgemal tasemel mingil moel heaks ei kiidetud.”

Juhendid ja raha Moskvast

Uurijate versiooni järgi korraldasid Širokov ja Popov operatsiooni Serbia pealinnast Belgradist ning palkasid seda ellu viima Serbia rahvuslaste ühenduse Serbia Hundid liidri Aleksandar Sindjelići. Tolle tunnistuse järgi käis ta korra juhtnööre saamas ka Moskvas, kus talle maksti 200 000 eurot. Varem on ta aidanud toimetada Serbia võitlejaid Krimmi ja Donbassi.

Plaani järgi pidid vandenõulased ühinema valimispäeval opositsioonilise Demokraatliku Rinde meeleavaldusega ja õhutama neid parlamendihoonet kaitsvast politseiahelikust läbi murdma. Politseinikeks riietunud vandenõulased oleksid samal ajal rahva pihta tulistanud. Segaduse käigus kavatseti tappa peaminister Milo Djukanović. Eesmärk olevat olnud riiki valimispäeval destabiliseerida ja hoida ära Montenegro eesseisev ühinemine NATO-ga.

Veidi enne plaani käikuminekut andis üks vandenõulane end politseile üles ning valimiste eelõhtul vahistati riigis 20 Serbia ja Montenegro kodanikku. Serbia võttis hiljem kinni ja andis Montenegrole välja ka vandenõu väidetava liidri Sindjelići. 24. oktoobril võeti Belgradis vahi alla venelased Širokov ja Popov. Paar päeva hiljem teatas Serbia, et leiti relvapeidik, mille omanikud plaanisid tappa ka nende peaministri Aleksandar Vučići. Ametlikult ei seostatud leidu Montenegro sündmustega, vaid süüdistati peaministri poliitika vastu vaenulikku Serbia maffiat. Ühtlasi lubab valitsus uurida ka võimalikke seoseid välisriikidega.

Agendid Širokov ja Popov pääsesid aga juba novembri alguses Serbia vanglast ja sõitsid tagasi Venemaale. Veidi varem käis Belgradis endine FSB juht Nikolai Patrušev, kes olevat kohaliku meedia teatel Serbia peaministrilt vabandust palunud ja kinnitanud, et agendid tegutsesid Balkanil omapäi. Nüüd on nad jäljetult kadunud ja Interpol otsib neid taga.

Süüdistuste tõsidust arvestades suhtuvad ka Montenegro organid kahtlusaluste saatusse üllatavalt muretult. Mitu väidetavat vandenõulast on eeluurimise ajaks vahi alt vabastatud. Kuna Aleksandar Sindjelić nõustus tunnistajaks hakkama, on temavastane süüdistus tagasi võetud ja salamõrtsukate väidetav liider viibib praegu vaba mehena Belgradis.

Montenegro tahab Serbialt veel kahe vandenõulase väljaandmist. Meedias tekitab erilist huvi Serbia marurahvuslane Nemanja Ristić, kes on suutnud vähemalt kaks korda Vene võimuesindajatega samale fotole sattuda: üks kord Belgradi külastanud Vene välisministri Sergei Lavroviga ja teine kord Vene saatkonna sõjaväeatašeega. Serbia ütleb, et kuna Ristići väidetavad kuriteod on sooritatud kodumaa territooriumil, ei saa teda välja anda.

Poliitikud kahtluse all

Eelmisel nädalal võttis Montenegro parlament saadikupuutumatuse kahelt juhtivalt opositsioonipoliitikult Andrija Mandićilt ja Milan Kneževićilt, keda prokuratuur samuti vandenõuga seostab. Mandić on riigi suurima serblaste partei esimees, kes juhib ka opositsioonierakondi koondavat valimisliitu Demokraatlik Rinne. Kneževići erakond kuulub samuti Demokraatlikusse Rindesse. Sama organisatsiooni meeleavaldust tahtsid süüdistuse järgi ära kasutada ka vandenõulased. Venemaa avaldas valimisliidule enne valimisi selget toetust ja on valitsuse väitel seda ka rahaliselt toetanud. Mõlemad poliitikud käisid veebruari alguses järjekordselt Venemaal.

Mandić ja Knežević nimetasid endavastast süüdistust fabritseerituks ning jäid ootama, millal nad vahi alla võetakse. Ent siis andis peaprokurör Ivica Stanković korralduse, et kaks saadikut jäetaks prokuratuuri varasemast taotlusest hoolimata siiski vabadusse.

Põhiküsimus on NATO

Milo Djukanovići juhitud läänemeelne Demokraatlik Sotsialistide Partei jäi võimule ka pärast valimisi. Koos bosnialaste, albaanlaste ja horvaatide tillukeste rahvusparteidega hoiavad nad 81-kohalises parlamendis 42 kohta. Pikaaegne riigijuht Djukanović loobus pärast valimisi siiski võimust ja loovutas peaministritooli Duško Markovićile.

Kõik ülejäänud saadikud aga boikoteerivad parlamendi istungeid. Nende sõnul mõjutas valimispäeval tulnud teade putšikatse paljastamise kohta tulemusi sedavõrd, et valimised tuleb kehtetuks kuulutada. Euroliit lähtub OSCE vaatlejate seisukohast, et valimised olid õiglased.

Praegu on põhiline vaidlusküsimus liitumine NATO-ga. Kui kõik NATO riigid Montenegro mulluse liitumisavalduse heaks kiidavad, vajab otsus veel ainult riigi parlamendi heakskiitu. Opositsioon nõuab aga referendumit. Küsitluste järgi võidaksid sellise hääletuse NATO vastased, kes kardavad ohustada majandussidemeid Venemaaga.

Umbes 600 000 elanikuga ja alles 2006. aastal Jugoslaaviast lahku löönud pisiriik asub strateegiliselt tähtsas kohas. Venemaa tahaks sõjalist juurdepääsu Montenegro sadamatele. Kui riik ühineb NATO-ga, kuuluks alliansile aga kogu Vahemere rannik Gibraltarist Türgini.

NATO riikidest pole liitumisotsust veel heaks kiitnud USA, Holland, Hispaania ja Kanada. USA-s otsustab selle küsimuse senat. Valge Maja pole seni väljendanud ei toetust ega vastuseisu.
Tüüpiline Balkani jama, ma ütleks.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19210
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Tšernogooria/Montenegro NATO-sse

Postitus Postitas ruger »

Vene GRU ohvitserist, kes oli selle riigipöördekatse taga
Montenegro is to indict a top Russian spy it accuses of masterminding a failed plot to topple its pro-western government and stop the tiny Balkan nation from joining Nato.

Eduard Shishmakov, 46, a captain in the Russian navy who was exposed as an agent for GRU military intelligence, is accused of running a network of former military officers and paramilitaries from Montenegro and neighbouring Serbia involved in preparing the alleged coup last October.

Milivoje Katnic, the Montenegrin prosecutor in charge of the case, said he had evidence “Russian state authorities” were behind the plot. Shishmakov’s “sole motive” was to “prevent Montenegro from joining Nato”, he said.
Pilt
http://www.thetimes.co.uk/article/0f88e ... f1a3db17e6
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Tšernogooria/Montenegro NATO-sse

Postitus Postitas Kriku »

Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3503
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Tšernogooria/Montenegro NATO-sse

Postitus Postitas Chupacabra »

Montenegro seisab teelahkmel Venemaa ja NATO vahel

«Veel üks riik ratifitseerib meie NATO liikmesuse. Seekord on see Kanada,» kuulutavad lehepealkirjad Montenegros. Meeleolud on nagu 1990. aastate alguses, kui Nõukogude Liidust ja Jugoslaaviast äsja eraldunud riigid hõiskasid iga uue rahvusvahelise tunnustuse peale. Isegi siis, kui see tuli nii tillukeselt riigilt nagu San Marino.

Rõõmustamine iga säärase toetusavalduse peale pole ainuke sarnasus protsessiga, mis 25 aastat tagasi juba kord läbi elatud. Praegu käivad taustal veel mitmesugused sepitsused, millega kaasneb lausa filmilikke ootamatusi.

Rahvusvaheline arusaam asjade käigust on lihtne. Kui Montenegro ühineb NATOga, saab organisatsioon viimaks kogu Vahemere ranniku värvida siniseks – alates Gibraltarist ja lõpetades Süüriaga. Venemaa laevastik lõigatakse ära Montenegros asuvast Bari sadamast, ühest tema viimastest merebaasidest soojemates vetes. Serbia kui viimane NATOsse mitte kuuluv riik Ida-Euroopas piiratakse ühenduse poolt sisse. Ümberkaudsed riigid on NATO vägedesid täis – näiteks Kosovo ja Bosnia.

Pole saladus, et Põhja-Atlandi Lepingu Organisatsioon julgustab oma liitlasi Montenegro taotlust ratifitseerima. Uue liikmesriigi täielikuks vastuvõtmiseks peavad kõik 28 riiki Montenegro liitumissoovi heaks kiitma.

Võib-olla juhtub see järgmiste nädalate või kuude jooksul. Ameerika Ühendriikide senati välisasjade komitee kiitis Montenegro NATO liikmesust toetava eelnõu heaks jaanuaris ning saatis selle hääletusele. Washingtoni uuel juhtkonnal on aga teised prioriteedid, nii et Montenegro üle hääletamine on praegu ootele pandud. Trumpi ja Putini sõbramängimine ei aita seda protsessi kiirendada.

Vahepeal hakkab aga avalikkuse toetus NATOga liitumisele Montenegros nõrgenema.

Raske on unustada, et aastal 1999 Jugoslaavia presidendi Slobodan Miloševići vastu võideldes pommitas NATO Montenegrot. Surma sai seitse inimest, neist kolm lapsed. Nad olid liiga lähedal Murino külas pommide alla sattunud sillale.

NATOga ühinedes saaks Montenegrost esimene selle ühenduse liige, mida ühendus ise on pommitanud.

Arvamusuuringud näitavad, et sõjamälestustel on teatud osas riigist väga tugev mõju ka 18 aastat hiljem. Pärast tugevat riiklikku kampaaniat aasta tagasi jäid viimaks üle poolte inimestest alliansiga liitumisega nõusse.

Kuid teine osa seisis vankumatult vastu ning värskeimaid uuringud näitavad, et vastaste osakaal suureneb.

Peamine eripära uue laienemisvooru juures on asjaolu, et Venemaa pole enam hambutu karu nagu 25 aastat tagasi. «Venemaa sekkus meie valimisprotsessi. Nad alustasid silmanähtavalt nende erakondade toetamisega, kes seisavad NATO-le vastu. Riiki pumbati hulgaliselt musta raha ja Vene ametnikud ähvardasid meid avalikult,» rääkis hiljutises intervjuus Time’ile läänemeelne poliitik ja endine luurejuht Duško Marković, kellest sai pärast oktoobrikuiseid valimisi Montenegro peaminister.

Ta väidab, et Venemaa valmistus ka alternatiivseks stsenaariumiks: kutsuda esile rahutused ja korraldada Montenegros seeläbi riigipööre ja valitsusevahetus.

Vandenõu paljastati ning 20 inimest võeti kinni – nende seas endine eripolitsei komandör naaberriigist Serbiast ning mõned, kes on võidelnud Ida-Ukrainas Moskva toetatud niinimetatud separatistide ridades. Serbia saatis hiljem välja rühma venelasi, süüdistades neid riigipöörde plaanitsemises. Ent Venemaa on eitanud igasugust seotust ning Montenegro opositsioon kahtleb, kas mingisugust riigipöördekatset on üldse kavatsetud

Montenegro on noor ja väga väike demokraatlik riik, mida on saatnud uskumatud skandaalid. Riigis elab kõigest umbes 620 000 kodanikku. Veerand neist peab end siiani serblasteks. Serbia õigeusu kiriku mõju on endiselt tugev ja rahvas on jagunenud suure mõjuvõimuga klannidesse.

Süsteemi alumises otsas asub liikluspolitseinik, kes ei tee oma klannikaaslasele kihutamise eest trahvi, ning sama põhimõte kehtib kõige kõrgema tipuni välja.

Eelmisel kevadel allkirjastasid 24 klannijuhti suisa ühisavalduse NATOga liitumise vastu. «Montenegrost saaks NATO liikmena koht Venemaa-vastase varitsuse jaoks – riigi vastu, mis on meile alati andnud vennalikku abi ja jaganud läbi ajaloo meiega leiba,» seisis kirjas. Keeruline on tõlkida vana Montenegro vanasõna «Nas i Rusa ima 300 miliona», kuid põhimõtteliselt tähendab see: koos Venemaaga on meil 300 miljonit inimest (pole tähtis, et venemaalasi on tegelikult veidi üle 140 miljoni).

Montenegros lõppes äsja ametlikult rohkem kui 20 aastat kestnud endise peaministri ja presidendi Milo Đukanovići ajajärk, mida iseloomustasid ohtrad süüdistused altkäemaksus ja smugeldamises. Majandus põhineb eurol kui ainsal ametlikult valuutal – ehkki riik pole kunagi isegi üritanud täita Maastrichti kriteeriume. Aastal 1996 võttis Montenegro lihtsalt kasutusele Saksa marga ning asendas selle kuus aastat hiljem euroga. Ilma mingite vastuväideteta Euroopa Keskpangalt.

See aitab selgitada, miks sõltub riigi tulevik rohkem mitteformaalsetest veenmiskanalitest kui formaalsetest võimukandjatest. NATO julgustas oma eelmisel aastal Varssavis peetud tippkohtumisel Montenegro liitumistaotlust. Seni on kiitnud liitumisläbirääkimise protokolli heaks 23 ühenduse liikmesriiki 28st.

Montenegrolaste seas püsib aga lõhe mitte ainult suhtumises NATOsse, vaid ka tulevikukujutlustes. Viimaste uuringute järgi usub rahvas, et riik liitub Euroopa Liidu ja NATOga nagunii, hoolimata sellest, mida inimesed ütlevad.

Samal ajal on üle poole vastanuist kindlad, et riik on juba palju aastaid tagasi sattunud täielikule eksiteele.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 36425
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Tšernogooria/Montenegro NATO-sse

Postitus Postitas Kriku »

Aitäh!

Mainimist väärib, et Lääne-Saksamaa liitus NATO-ga 1955. aastal, ainult 10 aastat pärast sõja lõppu. Ja hukkunuid oli sakslaste poolel mõnevõrra rohkem kui 7...

Kas seda riiki NATO-sse üldse vaja on, pole Eestist vaadates selge. Kui tuleb kollektiivse otsustamise koht, siis üks hääletajatest on mingi Mustamäe... :scratch:
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Tšernogooria/Montenegro NATO-sse

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Selliseid riike vastuvõttes saeb NATO süüdimatult oksa, millel istub..

Võib aru saada, et kõva pool raffast seal mitte ainult ei ole NATO vastu, vaid suisa vihkab NATOt.. Ja siis tuleb ju aeg, kus Montenegro ohvitserid hakkavad karjakaupa saama juurdepääsusertifikaate NATO salastatud teabele.................

Mõnes mõttes hakkab tänase NATO kohatiilmnev infantiilsus meenutama juba Junckeri-suguste europõhulõugade oma :mrgreen:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 19210
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Tšernogooria/Montenegro NATO-sse

Postitus Postitas ruger »

Eks see saladuste lekke oht on väga suur ka teiste lisanduda soovivate riikide osas. Oht on üldse saada selline Trooja hobune sisse, et selle kõrval kahvatuvad igasugused eelnevad skandaalid. Lihtsalt kaob usaldus antud riigis toimuva vastu, kui info peaks lekkima ja seda mitte üksikjuhtude osas. Kui selline Vene ja Serbia meelne riik saab oma esindajaid saata igalepoole siis muutub asi suhteliselt farsiks. Siin on ka Venemaal väga suured huvid seda just soovida.

Hetkel siis jäänud veel 3 riigi kooskõlastus saada.
#Canada has ratified the Protocol of #Montenegro accession to #NATO. Just 3 member states left: #Netherlands, #Spain and #US
https://twitter.com/VeskoGarcevic/statu ... 7351031809
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Tšernogooria/Montenegro NATO-sse

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Arvake ära - mis embleem see on :roll:

- Vene Föd-ni vapp: vale
- Serbia vapp: vale
- Montenegro sõjaväelaste riigitunnus: õige :shock: :mrgreen: :lol:
Manused
Military_of_Montenegro.gif
Military_of_Montenegro.gif (38.18 KiB) Vaadatud 5455 korda
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist