www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 14 Okt, 2019 21:26

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 58 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Tšernogooria/Montenegro NATO-sse
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2017 23:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
Borja kirjutas:
...
- Montenegro sõjaväelaste riigitunnus: õige :shock: :mrgreen: :lol:


Kahepealine kotkas on Bütsantsi sümboolikana levinud paljudesse Bütsantsiga tihedalt suhelnud riikidesse. Heraldikaga on üldiselt nii, et enne kui pead vangutama hakata, tasub järele uurida, mis on ühe või teise asja lugu. Mina selle Makedooni sõjaväe vapi puhul pole seda viitsinud teha, kuid vbl. mõni teine viitsib. Otseseid parlleele Venemaaga tuua ei saa.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernogooria/Montenegro NATO-sse
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2017 0:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1423
Asukoht: tallinn
Borja kirjutas:
Selliseid riike vastuvõttes saeb NATO süüdimatult oksa, millel istub..

Võib aru saada, et kõva pool raffast seal mitte ainult ei ole NATO vastu, vaid suisa vihkab NATOt.. Ja siis tuleb ju aeg, kus Montenegro ohvitserid hakkavad karjakaupa saama juurdepääsusertifikaate NATO salastatud teabele.................

Mõnes mõttes hakkab tänase NATO kohatiilmnev infantiilsus meenutama juba Junckeri-suguste europõhulõugade oma :mrgreen:

Bulgaaria on ju liige.
https://iwpr.net/global-voices/bulgaria ... to-secrets


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernogooria/Montenegro NATO-sse
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2017 9:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7843
Asukoht: Siilis
vk1 kirjutas:
Borja kirjutas:
Selliseid riike vastuvõttes saeb NATO süüdimatult oksa, millel istub..
..
Mõnes mõttes hakkab tänase NATO kohatiilmnev infantiilsus meenutama juba Junckeri-suguste europõhulõugade oma :mrgreen:

Bulgaaria on ju liige.
https://iwpr.net/global-voices/bulgaria ... to-secrets

Just.. et kui nõrgad lülid on ketis (niigi) juba sees, siis teeme aina juurde vä :?

Kogu see "bütsantsisümboolika" maanurk ühes oma raffastega ei haakugi absoluutselt Põhja-Atlandi Lepingu vaimuga..
Nagu selles tänases NATOs probleeme veel vähe oleks - teeme(-neelame) aga juurde..
Suur tükk on juba suu lõhki ajanud - ja "vihmavarjureligioon" aiva käriseb..

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernogooria/Montenegro NATO-sse
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2017 10:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 2944
NATO peaks kahte lehte lööma - Balkani omad tegeleksid oma kandi probleemidega ainult ja Venemaaga neil asja poleks. Nagunii oleks üsna tulutu neid poolvägisi Venemaa vastu sõtta kamandada. Ühtlasi poleks neil mingit asja Venemaad puudutavate paberite juurde. Oluliselt nõrgemaks NATO sellest ei muutuks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernogooria/Montenegro NATO-sse
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2017 10:19 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15876
Asukoht: Viljandimaa
Aga miks see Balkani julgeolekuorganisatsioon peaks NATO olema? Võiks ju teha Balkanile oma regionaalse organisatsiooni mõne NATO riigi osavõtul.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernogooria/Montenegro NATO-sse
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2017 10:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7843
Asukoht: Siilis
vk1 kirjutas:
Borja kirjutas:
Selliseid riike vastuvõttes saeb NATO süüdimatult oksa, millel istub..
Bulgaaria on ju liige.
https://iwpr.net/global-voices/bulgaria ... to-secrets

Hästi - Bulgaariast siis :|

(a) 2.maailmasõjas, olles ise kolmikpaktiga liitunud // Saksamaa liitlane, Bulgaaria teatavasti Nõukogudevastases sõjas ei osalenud..

(b) kas keegi üritaks täna väita, et NATO-Vene konventsionaalse konflikti puhkedes asuks Bulgaaria Venemaa vastu sõtta..

(c) aga see-eest on ta "liige" - vene keeli siis "tšlen" :mrgreen: :mrgreen:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernogooria/Montenegro NATO-sse
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2017 14:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 278
Tsiteeri:
Kogu see "bütsantsisümboolika" maanurk ühes oma raffastega ei haakugi absoluutselt Põhja-Atlandi Lepingu vaimuga..


Eks täna krigistab Lääne-Euroopa hambaid, et kunagi sai see pri-baltika NATOsse vastu võetud. Ilma oleks ju täna elu nagu lill - Baltikum/Poola oleks puhvriks Venemaaga ning elu nagu lill. Ei peaks neid paganama kaitsekulusid tõstma ja mõtlema, et kuidas oma idatiiba kaitsta.
Seetõttu on meist väga isekas mõelda, et fookus liigub ära idatiivalt Balkani poolele. Polnud meiegi kaugelt "valmis" liituma, pigem oli tegu siiski poliitilise statemendi/ettemaksuga. 2004.a Eesti armee koosnes Iisraeli automaatidest, igivanast välisabist ja kaitsetahtest.
Samamoodi tundub olevat ka Montenegroga - üksi räästa-alla jättes on tal garanteeritud tulevik Venemaa ripatsina. Kas lääs on valmis veel-üheks selliseks läbikukkunud riigiks enda südames?

Juba täna on NATOs palju riike, kelle valmisolek Venemaa vastu astuda on enam kui kaheldav. Kas selleks oleks valmis nt Türgi? Belgia? Portugal? Hispaania? Saksamaa?
Või ettekujutada olukorda, kus Kreeka on hädas ja kas keegi siis eeldaks, et Türgi heas usus appi läheks?
Samas on sees kindlasti turvalisem kui väljas olles...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernogooria/Montenegro NATO-sse
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2017 14:42 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15876
Asukoht: Viljandimaa
Eesti vs. Montenegro pole päris korrektne võrdlus, sest Balti riigid liitusid NATO-ga ikkagi koos. See tegi siis 2002. aastal kokku üle 7 M inimese. Aga oma iva sinu jutus muidugi ei puudu.

Küsimus on, kes või mis ohustab Mustamäe iseseisvust? Meile on kuulumine NATO-sse vaat' et elu küsimus, kuid kas ka neile?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernogooria/Montenegro NATO-sse
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2017 14:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26704
Üsna kindel võib olla, et idanaabri strateegiline eesmärk on NATO nõrgestamine/lõhestamine ja sealse info valdamine.
Siit on kaunis loogiline, et teatud surve/huvi Montenegro taoliste saamiseks täisliikmeks võib ka Kremlist tulla.
Ja mõistagi igasugu summititel võib Putin "avaldada heakskiitu Balkani stabiilsuse suurendamiseks".
See riik asub ka piisavalt kaugel, et selle huvi nimel ei peaks kandma "lähivälismaa" kaotusi, mis Ukraina või Gruusia puhul aktuaalsed on.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernogooria/Montenegro NATO-sse
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2017 17:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1555
Kui NATO on muutumas üheks mõttetuks organisatsiooniks, „vihamavari rebeneb“ jne, siis miks üldse endiselt leidub riike, kes on eluliselt huvitatud NATO-ga liitumisest – Montenegro, aga ka Gruusia ja Ukraina? SRÜ või „Euraasia Liiduga“ aga eriti keegi enam liituda ei taha, pigem hakkavad riigid sealt SRÜ-st vaikselt välja „kukkuma“.

Kui NATO niikuinii ei suuda tegelikult oma liikmete julgeolekut tagada, siis miks Venemaa reageerib igasugustele NATO laienemistele ja laienemiskatsetele nii valuliselt – sissetung Gruusiasse 2008, riigipöördekatse sealsamas Montenegros 2016? Ja kui Venemaa kurikaval kavatsus ongi NATO-t „õõnestada“ igasuguste selliste kahtlaste riikide liikmeksastumisega, siis avalik kurtmine ja riigipöördekatse on küll viimased tegevused, mida peaks ta ette võtma. Ma sellest ei hakka isegi rääkima, et riigipöördekatse Montenegros on asi, mis võib NATO pooldajateks häälestada ka need montenegrolased, kes seni suhtusid NATO-sse neutraalselt või isegi vaenulikult.

Ma ei ütle, et uute ja „slaavilike“ liikmetega ei kaasne NATO-le mingeid väljakutseid või raskusi. Näiteks olukorras, kus Montenegro tänane läänemeelne valitsus võib ühel hetkel asenduda „idameelsemaga“. Aga miskipärast on ikka nii, et ega keegi NATO-st väga välja astuma ei torma, vaid pigem tahetakse sinna liikmeks saada. Ehk piltlikult öeldes – keegi meist ei hakkaks ju teenust ostma turvafirmalt, millel praktilist väärtust ei ole?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernogooria/Montenegro NATO-sse
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2017 18:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 278
Tsiteerides klassikuid - ühtin A4ga.

Niikaua kuni NATOsse kuulub USA, on tegu maailma tugevaima sõjalise liiduga, millel pariteetset sõjalist vastast ei ole. Keegi ju ei eeldagi, et Montenegro või Bulgaaria oma sõjajõud Eestisse saadaks juhul kui Narvas kuumaks peaks minema.
Kuid Eestile on suur NATO kindlasti kasulik - nii peab Venemaa oma sõjalist võimsust jaotama mitme erineva raskuspunkti vahel ega kontsentreeri kõike oma lääneringkonda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernogooria/Montenegro NATO-sse
PostitusPostitatud: 04 Mär, 2017 10:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7843
Asukoht: Siilis
Mina jälle A4-ga ei "ühti" - sest tema otse eeskujulikult poliitkorrektne postitus näib ladus-loogiline ainult esmapilgul - tegelt aga lonkab selle posti loogika kõiki jalgu :mrgreen:

Tsiteeri:
Kui NATO on muutumas üheks mõttetuks organisatsiooniks, „vihamavari rebeneb“ jne, siis miks üldse endiselt leidub riike, kes on eluliselt huvitatud NATO-ga liitumisest – Montenegro, aga ka Gruusia ja Ukraina?

..et lahe "hädapätakate" nimekiri siia listitud jahh - samas "normaalsemad" riigid aga nagu FIN, SWE, ZWI, AUT ei taha kohe mitte liituda (ehkki neid selleks aiva moositakse)

Tsiteeri:
Kui NATO niikuinii ei suuda tegelikult oma liikmete julgeolekut tagada, siis miks Venemaa reageerib igasugustele NATO laienemistele ja laienemiskatsetele nii valuliselt – sissetung Gruusiasse 2008, riigipöördekatse sealsamas Montenegros 2016?

..siin on otse šabloonne viga, kus lääne raamatutarkust täis "taibu" üritab kremli skisoidide tegevust lääne loogikaga dešifreerida.. tegelt ei tea meist keegi, miks Moskva "reageerib" nii ja naa (sest moskoviitidele meeldibki lääne taibusid lollitada :lol: )

Tsiteeri:
Ma ei ütle, et uute ja „slaavilike“ liikmetega ei kaasne NATO-le mingeid väljakutseid või raskusi.

..esteks, mitte ainult "slaavilike" vaid ka "islamistlikega".. ja teiseks, ega "slaavilikkus" iseenesest polegi probleem (vt näit Poolat) - probleem on hoopis "bütsantslikkus" (elik siis kirillitsa & õigeusu kompott)

Tsiteeri:
Aga miskipärast on ikka nii, et ega keegi NATO-st väga välja astuma ei torma, vaid pigem tahetakse sinna liikmeks saada. Ehk piltlikult öeldes – keegi meist ei hakkaks ju teenust ostma turvafirmalt, millel praktilist väärtust ei ole?

..liikmeks(-tšleniks) kipuvadki hädapätakad - nagu juba öeldud.. "turvafirma juhtkonnast" aga tuleb viimasel ajal järjest vastupidiseid signaale (USA? FRA? GBR? xxx?)

A4 võiks sellist eksitavalt optimistlikku padukorrektset poliitmöla pigem kuskil eduraportööride aastaraamatus avaldada - minu isiklik arvamus.

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernogooria/Montenegro NATO-sse
PostitusPostitatud: 04 Mär, 2017 11:06 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15876
Asukoht: Viljandimaa
Borja kirjutas:
..siin on otse šabloonne viga, kus lääne raamatutarkust täis "taibu" üritab kremli skisoidide tegevust lääne loogikaga dešifreerida.. tegelt ei tea meist keegi, miks Moskva "reageerib" nii ja naa (sest moskoviitidele meeldibki lääne taibusid lollitada :lol: )
Mina tean - aga mina olen üla küla taibu ka :)

Moskoviit tahab kontrollida võimalikult suurt territooriumi, sest ta on ennast sajandite jooksul veennud, et see on ülimalt hea asi, mida iga riik peaks üritama. Bismarcki ajal oli see üldtunnustatud tarkus, tänapäeval mitte enam nii väga.

See tähendab siis, et vähemalt endise NSVL-i ala tahetakse vähemalt mõjutsooni tasemel tagasi (ja ollakse valusalt teadlikud, et ka siis ollakse kõvasti vastu pükse saanud, sest et Varssavi pakti maad on kättesaamatud). Nii lihtne see asi ongi, ükskõik millise sõnavahu taha seda ka ei varjataks.

Gruusia ja Ukraina on sellest reeglist veel erijuhud. Gruusias käis moskoviidi osalusel 1992. aastast saadik "külmutatud konflikt" ja Gruusia NATO-liikmelisus oli seetõttu ebarealistlik nagunii. Saakašvili kogu ülejäänud riigiga koos Läände purjetamise projekt oli aga siiski moskoviidile otsene väljakutse ja katse kogu senine töö nurja ajada. Ukraina on kõige põlisem Vene ala, Vene riikluse iidne häll ning selle assotsieerumine Euroopa Liiduga (jällegi, mitte NATO-ga!) separatism, mis tuleb iga hinna eest maha suruda.

Moskoviiti kannustab toores imperialism. Ei ole mõtet lihtsaid asju keeruliseks mõelda.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernogooria/Montenegro NATO-sse
PostitusPostitatud: 04 Mär, 2017 14:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Dets, 2012 13:44
Postitusi: 778
Venemaa jaoks on tähtsad mõjusfäärid. NATO on nende vaates USA mõjusfäär ja seega NATO laienemine loetakse seega automaatselt halvaks. Tsaaririik töötas aastakümneid balkanil oma mõjusfääri loomise ja laiendamisega, selle nimel astuti isegi katastroofiga lõppenud esimesse maailmasõtta. Nüüd vaadata kuidas jänkid lihtsalt tükk haaval kogu regiooni oma blokki tõmbavad torgib kahtlemata vene imperialistide hinge.
Borja kirjutas:
Hästi - Bulgaariast siis :|

(a) 2.maailmasõjas, olles ise kolmikpaktiga liitunud // Saksamaa liitlane, Bulgaaria teatavasti Nõukogudevastases sõjas ei osalenud..

(b) kas keegi üritaks täna väita, et NATO-Vene konventsionaalse konflikti puhkedes asuks Bulgaaria Venemaa vastu sõtta..

(c) aga see-eest on ta "liige" - vene keeli siis "tšlen" :mrgreen: :mrgreen:

a) Kolmikpaktiga liitumine toimus tollal suht koht "mängi kaasa või muidu võid teele ette jääda" baasil. Bulgaaria lasi oma territooriumi vägede liikumiseks kasutada, ning vastutasuks sai veidi maid mida sakslastel endil vaja polnud, puhas vorst vorsti vastu diil. Lisaks tuletaks meelde et isegi Soome võttis 1942-1943 idarindel asju suht lõdvalt ja lähtus seisukohast et "Leningrad pole meie probleem".
b) Mida meie teeksime kui Hispaania-Maroko või Türgi-Iraagi/Iraani piiril sõdimiseks läheks? Üldmobilisatsiooni? Või oleks meie artikkel 5. maksimumpanus sellisel juhul reaalselt võttes siiski ainult scoutsi missile saatmine?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Tšernogooria/Montenegro NATO-sse
PostitusPostitatud: 04 Mär, 2017 20:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7843
Asukoht: Siilis
Mul täiesti savi, kuda need Bulgaaria asjad tal seal 2.maailmasõja ajal kujunesivad.. Ja seda, et Bulgaaria idavõitlusse panustamise asemel juhust kasutas ning Jugo-Makedoonia ja Kreeka-Makedoonia okupeeris, tean ma ka väga hästi.. Ja et ta niipea, kui Punaarmee piiridele ilmus, poolt vahetas, peaks ka igaüks teadma..

Eestlasena ütlen ma otse, et mul nah...i vaja selliseid "liikmeid", kes minu maale kallaletungi korral on valmis vaid (uuesti) Makedooniat okupeerima :lol: kusjuures omaenda "liitlaste" käest :lol: :lol:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 58 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt