www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 05 Juun, 2020 2:42

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 305 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
PostitusPostitatud: 13 Nov, 2019 16:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2599
Asukoht: Tallinn
Kui ma nüüd õigesti arvestasin, siis 3,3 miljardit € teeb 523 soomuki eesti, 6,3 miljonit ühikust, mille sees on siis uus masin ja esialgne hooldus. Tundub, et brittidel on ikka väga palju raha, kui suvatsevad osta udupeeneid soomustatud veoautosid 6 milj € eest tükist, sest selles junnis ei ole tõesti midagi nii imelist, mis sellist hinda õigustab, sisuliselt siis jalaväe transportöör, juhtimismasin (natike rohkem vaatlus ja sideseadmeid) ning meditsiinimasin ehk PERHi ambulants soomuskorpuses.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
PostitusPostitatud: 13 Nov, 2019 18:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4705
Tsiteeri:
Tundub, et brittidel on ikka väga palju raha, kui suvatsevad osta udupeeneid soomustatud veoautosid 6 milj € eest tükist, sest selles junnis ei ole tõesti midagi nii imelist, mis sellist hinda õigustab,

Oma osa mängib ka see, et mingi hulk soomukeid valmistatakse Inglismaal. Tähendab, et selle raha eest pannakse ka mingi koosteliin ilmselt püsti. Kui raha läheb oma majandusse, siis võib väikest lisakulu lubada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
PostitusPostitatud: 01 Dets, 2019 18:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Juul, 2009 13:29
Postitusi: 7991
PzH2000 saab endale pikema raua ja saab sellega kaugemale laskma hakata, kui teised olemasolevad liikursuurtükid
Tsiteeri:
The German Pzh-2000 SPH will get a 60-caliber barrel, which is likely to be the longest range SPH in the world, exceeding XM-1299

Pilt
https://twitter.com/Ninja998998/status/ ... 6118585345

_________________
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, võib kogu poliitika(demokraatia ja seadused) ära unustada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
PostitusPostitatud: 01 Dets, 2019 19:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2599
Asukoht: Tallinn
Ilmselt saab rakettmootoriga mürsuga ka teistest kahuritest oluliselt kaugemale lasta, kuid mind huvitab väga, palju selline lask maksab? Ehk kui hind on väga lähedane raketile, siis ei ole nagu mõtet, sest igale haubitsale ostetakse neid 2 lasku.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
PostitusPostitatud: 01 Dets, 2019 20:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4705
Tsiteeri:
Ilmselt saab rakettmootoriga mürsuga ka teistest kahuritest oluliselt kaugemale lasta, kuid mind huvitab väga, palju selline lask maksab? Ehk kui hind on väga lähedane raketile, siis ei ole nagu mõtet, sest igale haubitsale ostetakse neid 2 lasku.

Lõppkokkuvõttes jõutakse sinnamaani, et üks tavaline MRL on odavam ja efektiivsem. Juba praegu on PzH 2000 üks jõhker mürakas, kaaludes ligikaudu 60 tonni. Ma ei näe põhjust, miks selle kaugust peaks veel pikendama, ohverdades masina manööverdusvõimet ja üldist mobiilsust. Ja lõpuks tuleb ikkagi piir ette sellele, mida annab sinna rauda sisse toppida. Tähendab, tuleb hakata vähendama lõhkepead, et saavutada järjest suuremat ulatust.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
PostitusPostitatud: 02 Dets, 2019 12:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4705
Horvaatia saab terve pataljoni jagu Bradley jalaväelahingumasinaid, pluss veel paras hulk masinaid varuosadeks. Masinad läbivad värskenduskuuri, mis pidavat maksma 2-5 miljonit dollarit masina kohta.
https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatsk ... a/9673192/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
PostitusPostitatud: 03 Dets, 2019 17:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2599
Asukoht: Tallinn
Päris huvitav kingitus, sisuliselt 60 lahingumasinat ja 24 varuosadeks ehk 1 hiiglaslik või 2 väiksemat pataljoni. Teisalt muidugi vajadus masinaid vähemalt 2 milj $ masina kohta uuendada paneb mõtlema. See on siis mõne aasta jooksul 120-200 milj $ kulu, millest jänkid ise annavad abiprogrammi kaudu 25 milj $, lisaks muidugi masinate kasutamise kulud, päris tõsised summad kui Horvaatia kaitse-eelarve on 1,3% GDPst suurusjärgus 700 milj €.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
PostitusPostitatud: 03 Dets, 2019 18:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28966
Taoliste uuendamiste kohta tuleks alati küsida, et kas see on "must have" või "nice to have".
Soomlased näikse taolistel puhkudel pigem ostvat piisavalt tasemel kasutatud kraami (viide hiljutine Leopard 2A6 hange) ja neid nice to have asju ei tee.
Ja noh, vanemat rauda (nt Pasisid) remondivad nad siiski "must have" tasemel (pidurid, kere, veermik, elekter jne) et asi usaldusväärselt töötaks, aga jalaväe lahingumasinat keegi sellest ehitada ei kavatse.

Jänkide kingitused tihti sellise sisuga ongi - romu saad tasuta, aga kohustusega tellida teatud summa eest töid mõistagi USA ettevõttelt. Selles 2M USD kontekstis on Eesti CV90 ost palju parem tehing (ja pigem Soome stiilis tegevus).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2019 10:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 994
Arendustöö käib, et kaugemale lasta
Tsiteeri:
A G6 howitzer with a 52-calibre gun achieved the longest range ever attained with a conventional 155mm artillery round: 76 kilometres, while the 52-calibre gun of PzH2000 self-propelled howitzer lobbed a shell 67 kilometres. Finally, a field howitzer with a 39-calibre gun attained a range of 54 kilometres.

http://soldiersystems.net/2019/11/30/rheinmetall-sets-three-new-distance-records-for-indirect-fire-in-south-africa/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2019 11:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 28966
Need hiigelsuured kaugused on marketingi jaoks head (mida rohkem, seda uhkem), kuid seal tekib küsimus nimega täpsus. Me ei lase tegelikult ei 155 haubitsat 24 km ega 122 mm 15 km peale (mis arvudena avaldavad enim muljet).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2019 11:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1665
Kuna venelased annavad (haubitsa) kaugtuld praktikas vist kusagilt 6-8kmi pealt ja kasutavad FO-dena droone siis 85kmi kauguselt vastu anda tähendab, et ainupüksi selle PzH poolt väljatulistatud mürsu lend kestab terve igaviku..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
PostitusPostitatud: 04 Dets, 2019 19:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2006 21:35
Postitusi: 2599
Asukoht: Tallinn
Kaudtule kursusel räägiti, et miini lennuaeg ei peaks ületama 30 sekundit, sest muidu muutub tabamus väga kahtlaseks, sest sihtmärk võib kohalt liikuda ja loomulik hajuvus läheb ka väga suureks, sellepärast on kaudtule laskekaugusest praktiliselt kasutatav ainult 2/3, näiteks 81 mm MPl on see siis 3,5 kilomeetrit maksimaalsest viiest. Ma oletan, et sellistel erilistel rakettmürskudel on ka mingisugune juhtimissüsteem, millega saab lennukaare langevas osas laengut õigesse kohta juhtida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
PostitusPostitatud: 27 Dets, 2019 17:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8671
Asukoht: Siilis
Sellest on siin ilmsesti juba juttu olnd aga kordamine on(gi) ju tarkuse ema :|

Tsiteeri:
Tõde Bundeswehri kohta, mis kinnitab Mart Helme kahtlusi Saksamaa võitlusvõime osas
MAAILM, 27.12.2019

Hävituslennukid ja helikopterid, mis ei lenda. Laevad ja alleveelaevad, mis ei sõida. Tõsine puudus kõigest alates laskemoonast kuni aluspesuni. Just nii kurb näeb olukord välja Saksamaal Bundeswehris, mida Politico reporter Judith Mischke võrdleb seltskonnaga filmist „Kamp, kes ei osanud täpselt lasta“ („The Gang that Couldn’t Shoot Straight“).
„Puudu on nii inimestest kui ka varustusest ja meil tuleb seista silmitsi pidevate puudjääkidega,“ kirjeldab olukorda Bundestagi Sotsiaaldemokraatliku Partei (SPD) saadik Hans-Peter Bartels, kelle juhtimisel valmis 2019. aasta alguses põhjalik raport Bundeswehri olukorrast. „Väed ei ole kaugeltki piisavalt varustatud,“ seisab seal.
Kunagisest maailma kardetuimast armeest on saanud midagi vabatahtliku tuletõrjeüksuse taolist. 2018. aasta lõpus oli Saksamaa 68-st Tiger tüüpi võitlushelikopterist lennuvõimelised vähem kui 20% ja 136-st Eurofighter hävituslennukist sai kasutada vaid 30%. Piloodid, kellel puudub võimalus piisavalt lennata, lahkuvad armeest.
„Ükskõik, kuhu pilk heita, igal pool vaatavad vastu probleemid,“ räägib üks kõrge Saksa ohvitser. Ja ehkki Bundeswehri kehvast olukorrast on räägitud juba pikemat aega, kinnitavad Bartelsi raport ning mitmed hiljutised juhtimisprobleemid kaitseministri tasandil [kelleks oli tol hetkel praegune Euroopa Komisjoni president Ursula von der Leyen – tõlkija märkus], et armee olukord on hullem, kui seda oskasid arvata isegi pessimistid.
USA president Donald Trump survestab Berliini kaitsekulutusi tõstma ja täitma oma NATO liikmesriigi kohustusi. Omaette küsimus on, kas Angela Merkeli valitsus on selleks valmis või üldse võimeline.
„Tegemist on võitlusega mitmel rindel,“ ütles [tolleaegne] kaitseminister Ursula von der Leyen kriitikat tõrjudes. „Ka mina soovin, et asjad liiguksid kiiremini, kuid 25 aastat kokkutõmbamisi ja kärpeid ei saa teha tasa vaid mõne aastaga.“ Von der Leyenile heidetakse ette väliste konsultantide kasutamist, kellele on makstud sadu miljoneid eurosid Bundeswehri jamade klaarimiseks. Esialgseid tulemusi ei ole siiski veel näha.
Arvestades Saksamaa suurust ja majanduslikku võimsust tundub Berliini suhtumine riigi julgeolekusse äärmiselt pinnapealsena. Kodanikud ja poliitikud ei paista justkui üldse hoomavat väljakutseid, millega riik silmitsi seisab. Ehkki Saksamaa julgeolekule on ohuks nii Venemaa kui ka Hiina, ei paista keegi seda teadvustavat.
Suur osa meediast kujutab ohuna hoopis Ameerika Ühendriike. Avalikkuse suhtumine liigub samuti selles suunas. Arutelusid julgeoleku üle veab käputäis sarnaselt mõtlevaid mõttekodasid, kelle analüütikud veedavad suurema osa oma ajast Twitteris, hädaldades Trumpi tegutsemise pärast. Üha enam sakslasi peab Hiinat oma riigile paremaks partneriks kui USA-d. Kevadel avaldatud uurimuse kohaselt kirjeldab 80% vastanutest USA Saksamaa suhteid negatiivsete või väga negatiivsetena.
Sellises olukorras on lihtne unustada, et Ameerika Ühendriikidel on Saksamaal 33 000 sõdurit ja et II maailmasõja lõpust saadik on just Washington olnud Saksamaa julgeoleku tagaja. Paljud sakslased elavad õndsas teadmatuses, et nende riigi julgeolek, ja seega ka nende jõukus, sõltub päris palju USA tuumakilbi olemasolust. Üsna pea võib neid oodata ees karm äratus, sest Saksamaa vananenud Tornado tüüpi hävitajad, ainsad lennukid, mis on võimelised transportima tuumalõhkepeasid, vajavad järgnevatel aastatel väljavahetamist. Berliin peab leidma selleks võimaluse, et täita oma kohustusi.
Kuid see ei pruugi osutuda nii lihtsaks, vähemalt mitte poliitiliselt. Hiljutiste arengute valguses on paljud hakanud kahtlema, kas Berliin peaks üldse jätkama oma tuumalepingut USA-ga. Kahaneva populaarsusega võitlev SPD ilmselt testib olukorda. Merkeli kristlikud demokraadid soovivad aga arvatavasti USA-ga liidu jätkumist.
Poliitikud ei räägi kuigi sageli sellest, et armee on oluline demokraatlik institutsioon. Raportid halvasti varustatud vägedest ei kutsu esile mitte pahameelt, vaid selle üle visatakse pigem nalja. Riigis, kus sõjaveeteenistus ei ole prestiižne, ei muretseta sõdurite käekäigu pärast kuigi palju. Mitmed sõjaväelased tunnistavad, et eelistavad tööle sõites mitte kanda vormi, kuna muidu on oht sattuda agressiivsete pilkude ja kommentaaride ohvriks. Ja näiteks Potsdamis arutas kohalik omavalitsus selle üle, kas Bundeswehri värbamiskuulutusi sobib ikka reklaamida linna trammides.
Bundeswehri probleemide lahendamine jääb ilmselgelt Merkeli järglase kanda. Seniks aga võib öelda, et Euroopa armee plaanil – mida toetab hoolega ka Saksamaa – on sama vähe lootust saada tuult tiibadesse, kui seda on Saksamaa lennuväel.

Artikkel ilmus Politicos 19.04.2019


_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
PostitusPostitatud: 27 Dets, 2019 18:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4705
Tõe huvides märgin ära, et von der Leyenit antud olukorras süüdistada ei saa. Tema suurimaks veaks on ehk olnud see, et ta ei suutnud oma eelkäijatest midagi erinevat või rohkemat ära teha. Samas on tema ajal neid probleeme järjest rohkem tunnistama hakatud. See, et Bundeswehr on sitas seisus pole mitte ühe poliitiku või kaitseministri süü, vaid ikka aastakümneid kestnud hoolimatuse tulemus. Praegu peaks peeglisse vaatama viimased kolmkümmend aastat võimu juures olnud poliitikud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ülejäänud NATO militaarne areng
PostitusPostitatud: 27 Dets, 2019 19:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Aug, 2019 15:13
Postitusi: 370
Ega artiklis von der Leyenile ka seda etteheideta, pigem on probleemiks too raha külvamine "konsultantidele" ning tegevus mis mulle väga korruptsioonilaadne näib.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 305 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt