www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 05 Aug, 2020 22:28

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 116 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 4, 5, 6, 7, 8
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 21 Dets, 2019 13:58 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19861
Asukoht: Viljandimaa
Kriku kirjutas:
Kui nüüd sisuliselt edasi rääkida, siis tolles artiklis on üsna palju ruumi pühendatud relvastusele ja selle eeldatavale mõjule. Seda peaks võrdlema Kosovos kasutatuga, et otsustada, kas analoogia pädeb.
Sama käib lendude eesmärkide kohta.

Tsiteeri:
Despite strains, the Alliance held together during 78 days of air strikes in which more than 38,000 sorties – 10,484 of them strike sorties – were flown without a single Allied fatality.
https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_49602.htm

Rootslaste analüüsis on alates 3. päevast 2/3? Võimalik muidugi, et saan väga valesti aru :scratch:

Ühinen sooviga Jõuluvanale :)

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 21 Dets, 2019 18:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Jaan, 2011 21:47
Postitusi: 449
kuskil maailma otsas on igal juhul natol selge ülekaal õhus.
meil ei tasu sellega igaks juhuks väga arvestada ja seetõttu ka siin teemas vaidlemine väga mõtekas pole.
kõiksugu liitlaste väed ja masinad on toredad aga tibIa lennukitega toime tulemiseks on vaja õhutõrjet.
siis meie oma ja kohapealset. tibIa lennuhimu läheb kiirelt üle kui esimesest sajast lennust kasvõi vaevalised kümme alla tuua.
eelnev jutt oli lihtsalt minu võhiklik arvamus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 21 Dets, 2019 20:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29361
Tsiteeri:
Mis puutub siin väljahõigatud lendude arvu 500- Jugoslaavias oli päevaseks väljalendude arvuks ca 450. Seda tingimustes, kus operatsiooniks oli ette valmistatud end üheksa kuud ja NATO Euroopa liitlaste õhujõud olid märksa paremas seisus kui nad seda täna on. Isegi toona panid prantslased operatsiooni algul välja vaid 40 lennukit, Saksamaa ja Holland kumbki 16, britid 9, norrakad 8 etc. Täna saaks pilt olema ilmselt veelgi nutusem. Meenutame kasvõi neid teateid Luftwaffe võimekusest.


Jugoslaavia pommitamiskampaanias osales kokku üle 1000 lennuki. Nendest oli USA lennukeid ca 700. Alguses oli arv väiksem, kuid kasvas (lennukeid lisandus). Need mõnisada kuni 1000 osalenud lennukit tegid kampaania ajal ca 20 000 lahingulendu.

Väljalendude arvu lennuki kohta viib alla
1. raskused sihtmärkide leidmisel (nt Serbia tankid)
2. osa lennukitest opereerib kaugelt, nt USAF SAC kaugpommitajad, mis tulid USA-st ja läksid samasse tagasi).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 21 Dets, 2019 22:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3614
Asukoht: Eesti
Tsiteeri:
Mis puutub siin väljahõigatud lendude arvu 500- Jugoslaavias oli päevaseks väljalendude arvuks ca 450. Seda tingimustes, kus operatsiooniks oli ette valmistatud end üheksa kuud ja NATO Euroopa liitlaste õhujõud olid märksa paremas seisus kui nad seda täna on. Isegi toona panid prantslased operatsiooni algul välja vaid 40 lennukit, Saksamaa ja Holland kumbki 16, britid 9, norrakad 8 etc. Täna saaks pilt olema ilmselt veelgi nutusem. Meenutame kasvõi neid teateid Luftwaffe võimekusest.


Uuringu järgi suudaks eurooplased koheselt välja panna ca. 160 lahingulennukit. Pluss kopterid ja toetav lennupark.
Saadavus on hinnatud brittidel/prantslastel nii 50% peale, sakslastel ja mitmetel väiksematel riikidel nii 25%.
Jänkid lisaksid 75 lahingulennukit Euroopa baasidest ja 78 tuleks koheselt ka emamaalt juurde.
Pluss toetav kraam ja alaliselt USA territooriumilt tegutsev löögijõud.(peamiselt raskepommitajad)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 22 Dets, 2019 15:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2182
Kosovot ei ole mõttekas siia võrdluseks tuua, sest:
- Kosovo operatsiooni ettevalmistuse aja pikkus ja tegelik tegevus olid seotud tugevate poliitiliste mõjutustega. Esmaselt kavandatud maaväe operatsioon otsustati, inimkaotuste minimeerimiseks, muuta õhuväe põhiseks ning riikide vaheline "lehmakauplemine" õigusliku poolega võttis rohkem aega kui sõjaline ettevalmistus ise;
- Rootsi uuring arutab NATO artikkel 5 põhist tegevust, kus õiguslikult on asjad paigas ning tegevuse kontseptsioon olemas. Väidetavalt ka plaanid. Seega ajafaktor kindlasti teine.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 23 Dets, 2019 12:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29361
Teisalt ei sobi Jugoslaavia 1999't meile ka näiteks tuua, sest:
1. lennukite kättesaadavus praegu on palju kehvem kui oli toona (vt eespool), selle 1000 lennuki kokkusaamiseks kulub kahtlemata nädalaid (ja kuhu need baseerida?) Serbia taolise nõrga vastasega oli see lihtne - lennukikandjad sõitsid otse Aadria merele, kuivamaalennukid käisid Itaalia ja Ida-Euroopa baasidest (Aadria mere laius on ca 200 km).
2. serblastel polnud praktiliselt mingit reaalselt võimalust liitlaste õhutegevust mõjutada. Serbial oli sõja alguses 14 lennukit, mida võiks kaasaegseks nimetada ja õhutõrje pärines 70ndate algusest. Seepärast kvalifitseerus serblaste tegevus pigem kui "häiriv". 20 000 lahingulennu kohta mõned episoodilised kaotused (suures osas heal õnnel põhinevad) enamat välja ei vea. Samuti puudus serblastel praktiline võimalus mõjutada USA laevastikku.

Siit retooriline küsimus, et kas VF teeb asja sama lihtsaks?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2020 18:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 818
Lääne õhujõudude nõrgenemisest on siin omajagu juttu olnud, kuid ei maksa unustada, et viimase 30 aasta jooksul on VF lennuvägi saanud juurde ainult umbes 200 uut hävitajat.

Mis puutub aga S300 ja muu õhutõrjetehnikasse siis pole jälle teada kui efektiivsed need reaalses lahinguolukorras on.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 12 Veebr, 2020 21:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17752
Tsiteeri:
Mis puutub aga S300 ja muu õhutõrjetehnikasse siis pole jälle teada kui efektiivsed need reaalses lahinguolukorras on.




Juudid majandavad S-300 valvatavas õhuruumis kuis ise tahavad(alles mõni päev tagasi ründasid F-16 tüüpi lennukid sihtmärke). Kompleksidel aga segavat tulemusi saavutamast küll maakera kumerus, küll araabia vendade tagumikust väljakasvavad jäsemed...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2020 9:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4954
Eks seal on ka pisike poliitiline mõõde. Vaevalt, et venelased otsivad konflikti iisraellastega, sest viimastel on selge moraalne, tehniline ja logistiline eelis sõja korral. Vaadake näiteks kuidas venelased Pantsiride õhku laskmise alla neelas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2020 18:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3614
Asukoht: Eesti
Venelased istuvad vast tõesti tasakesi ja keskenduvad vaid oma õhu-ja mereväebaasi õhuruumi kaitsele. Neil on tegemist sellegagi, et hoida ära pidevaid droonirünnakuid.
Kuid süürlaste endi S-300d, Bukid ja Pantsirid(lisaks muidugi hunnik vanemat tehnikat) ei suuda ka kohe kuidagimoodi segada juutide, jänkide ja (vahel ka) prantslaste pidevaid toimetamisi Süüria õhuruumis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 18 Veebr, 2020 17:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29361
Need pidevad droonirünnakud on seal pigem ikka araabia propagandistide fantaasias - ja sellest väidetavast vene lennukite masshävitamisest droonirünnakus rohkem kui aasta tagasi mingeid usutavaid tõendeid pole siiani. Nagu ka sellest rühmast hukkunud vene morpehhidest, kes Ukraina propaganda andmetel pidid juba 2a tagasi Sevastoopoli jõudma.

Et vene propa valetab, on kõigile vast arusaadav, aga miks see vastaspoole valetamine nüüd tõepärasem on (et seda siin tsiteerida), jääb segaseks.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 116 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 4, 5, 6, 7, 8

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt