www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 05 Aug, 2020 22:46

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 116 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 19 Dets, 2019 16:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4954
Tsiteeri:
Aga õhu ülemvõimu kehtestamiseks vajab ju Venemaa neid samu asju kui NATO - lennukeid, kütust, moona?

Või olen jälle millestki valesti aru saanud?

Jutt algas sellest, et ühe analüüsi järgi suutvat NATO pessimistlikuima stsenaariumi kohaselt hävitada 7 pataljoni päevas. Selline ennustus ei tundu tegelikkuses väga realistlik.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 19 Dets, 2019 16:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29361
Mulle lihtsalt tundub, et sellised analüüsid pärinevad perioodist/koolkonnast, mille praktiliseks näiteks oli OIF.
Siis oli ka alguses kontsept selline, et saadame suured õhujõud (mida juhivad maapealt väiksed eriüksused), teeme vastase relvajõud pulbriks, vabastatud rahvas tormab meid lilledega embama ja ongi võit käden.

Selle koolkonna ajal algas Euroopas küllalt suurte maavägede kärpimine pisukesteks missioonikorpusteks ja et see oleks polsterdatud argumentidega igasugu küsimuste vastu, siis oli ka vaja analüüse, mis viitaks, et sõjad oleksid võidetavad õhust (ja natukese maaväega). Järsku Rootsi enda sisemaiseks tarbeks?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 19 Dets, 2019 17:09 
Foorumil
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19861
Asukoht: Viljandimaa
nimetu kirjutas:
Tsiteeri:
Aga õhu ülemvõimu kehtestamiseks vajab ju Venemaa neid samu asju kui NATO - lennukeid, kütust, moona?

Või olen jälle millestki valesti aru saanud?

Jutt algas sellest, et ühe analüüsi järgi suutvat NATO pessimistlikuima stsenaariumi kohaselt hävitada 7 pataljoni päevas. Selline ennustus ei tundu tegelikkuses väga realistlik.

Pikema perioodi jooksul. Mis see periood olla võiks...?

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 19 Dets, 2019 17:27 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4898
Eelpool lingitud pdf on küll rootsi keeles, kuid sisaldab ka tabeleid, graafikuid ja muud üldiselt mõistetavat informatsiooni. Ja rootsi keel tänu oma germaani taustale (ja google translate'i olemasolule) ei ole ka päris ületamatu takistus.

Ja tegu ikka selle aasta septembris valminud uurimusega. Mitte mingi "ajaloolisega".


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 19 Dets, 2019 17:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3614
Asukoht: Eesti
Tsiteeri:
No ilmselgelt poleks Kuressaare või Kärdla kohad kus NATO õhuülemvõimu kehtestavad
tiivulised saaksid opereerida. Nõus et seal on lennuväljad aga siiski. Kohad kus vajadusel rattad maha saada vs. lennuväebaasid mis sisaldavad kogu maapealse taristu mis on vajalik lennuüksuse toimimiseks ventilaatori stsenaariumi korral on natuke erinevad asjad (Piibe maantee jäi veel mainimata?). Ei tahaks uskuda et püsivate tugikohtadena hakatakse kasutama lennuvälju mille kaitse on küsitav


Ilmselgelt saaksid küll. Vajadusel saaksid mingis osas opereerida isegi selsamuselt Piibe maanteelt.
USAF on olemas ka vastav sisseharjutatud taktika.
Kui C-130 saab maha tulla ja tõusta, siis on rada sobiv.
Ma ei mäleta seda ingliskeelset terminit, mis taolise väiksema task-force kohta käibel on.
Opereerib see vastavalt vajadusele/võimalustele 4-20 lahingulennukiga. On olemas oma rajameeskond, vajalikud meteoseadmed, mobiilne PAR-radar, side ja juhtimine. Relva-ja kütusemeeskonnad. Samuti lähikaitse. Varustamine vastavalt oludele vajadusel nii õhust, maalt kui merelt. Üksus võib tegutseda täiesti autonoomselt, samas kui on olemas ka kohapealne toetus, no seda parem.

Kuid loomulikult poleks ei Kuressaare ega Kärdla sobilikud rahuaegseks, tavapäraseks pikemaks või lühemaks baseeerumiseks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 19 Dets, 2019 20:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17752
Olgu, tuleb see nelik A-10neid Piibele maha ja edasi?? Ei kütust, ei relvastust...istuvad ja nutavad? Väga jämedalt kulub kahe lennutunni peale masinal 4,5 tonni kütust. Neli masinat- 18 tonni. Lennuaeg ööpäevas näiteks 6 tundi- 50+ tonni. Nädalas 350 tonni. Lihtsalt et perspektiiv selge oleks...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 19 Dets, 2019 20:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3614
Asukoht: Eesti
Konkreetselt Kuressaares...
https://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/fotod-usa-rundelennukid-maandusid-esmakordselt-saaremaal?id=79207346


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 19 Dets, 2019 20:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17752
Lendasid seal intensiivsusega, mis on vajalik 7 pataljoni hävitamiseks?

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 19 Dets, 2019 21:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3614
Asukoht: Eesti
https://issuu.com/kaitsevagi/docs/ar18web
Aastaraamatu ühes artiklis teemaks Piibe maantee kasutamine tugipunktina, ka natuke üldisemat infot teemal.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2019 10:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29361
viimane 5 posti on lausa klassikaline näide, kuidas aia kohta küsides tuleb vastus aias olevast august.
Eriti hea on näha, kuidas need mehed, kes igal pool räägivad logistikast ja tagamisest, teevad nüüd järelduse ühekordse maandumise najal, unustades sujuvalt need sajad laskemoona ja kütuse tonnid, mis VF pataljonide segi pommitamiseks vaja on.

Selleks et hävitada õhust 7 pataljoni LG 24h-ga, peab olema siin (või tulema kusagilt eemalt, sel juhul korruta see arv 1,5-2ga) nii 50-70 lennukit, mis peavad saama segamatult lennata terve see ööpäev. Mitte 4 A-10 Piibe maanteel. Need on muidugi abiks, aga selliste väikekomponentidega pole taoline häving ka mitte "täiesti reaalne". :oops:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2019 11:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8912
Asukoht: Siilis
Hea post, Trumm :wink:

Et kui vahepääl läks siin ilmselgeks mölaks a la Piibe maantee(-mis oleks juba enamvähem vastase otsetulerelvade löögi all), siis sina tõid jutu kenasti teemapealkirja alla tagasi.

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2019 12:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Okt, 2015 12:59
Postitusi: 1754
Mõned aastad tagasi, kui Ämaris oli natuke rohkem kui 4 lennukit mingi õppuse käigus koos reaalsete õhuharjutustega, oli nendega kütuse varustamine paras logistiline probleem, baasi enda mahutid ei katnud sellist koormust kuidagi välja ja siis toimuski pidev lennukikütuse pidev vedu ... paakautodega, Tallinnast. Pole ka kuulda olnud et vahepeal oleks mahuteid juurde tekkinud.

Kuidas reaalses sõjaolukorras Ämarit suurema lennukite ja lendude arvu korral varustatakse ei mõtle minu tsivilisti aju küll välja.

_________________
Nations whose nationalism is destroyed are subject to ruin.
Muammar al-Gaddafi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2019 12:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8912
Asukoht: Siilis
Minu kui sõjaväelase aju jälle nääd ei mõtle ka kudagi välla, kuda need ÄMARId/KURESSAAREd/PÄRNUd/PIIBEd üldse funkaksid, kut äkitselt alanud sõjategevus juba kogu idapoolses Eestis möllab :dont_know: :mrgreen:

Mistõttu võikski siit teemapealkirja alt vist oma pooled postid juba tuimalt ära kustutada..

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2019 12:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 1952
Eks need lennukid peaksid kuskil väljaspoole Eestit paiknema, ei tea ju kui kiirelt venelased nood ajutised lennuväljad tuvastavad ning suurtükilöögi kaela tellivad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: NATO ülekaal õhus?
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2019 12:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4954
Kui kütuse osas annaks veel midagi välja mõelda ja teha (rohkem veokaid, suuremad tagavarad), siis moona osas jään mina küll nõutuks. :dont_know:
Juba praegu on vähegi intensiivsema tegevuse puhul probleemid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 116 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: ugandiklubi ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt