www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 08 Aug, 2020 9:14

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 244 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 17  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2010 13:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Aug, 2007 10:19
Postitusi: 345
http://www.postimees.ee/?id=211177 <-- iseenesest ju positiivne uudis. See ongi ju see, mida taotleme, et oma tegevusega NATO-le hästi silma paista.

Äkki aitab see tulevikus vältida, et meid Omani ja Mongooliaga enam ühte patta ei pandaks...?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Jaan, 2010 12:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Sept, 2005 13:57
Postitusi: 2012
Asukoht: Harjumaa
Täna, ca 1050 lendasid 2 Mirage 2000 üle Mustamäe (Siili kant) suht madalal ja suht vaikselt, aga minutit hiljem kostis juba suurem mürin. Kas ületasid kuskil heli?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Jaan, 2010 12:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4963
Würger 190G kirjutas:
Täna, ca 1050 lendasid 2 Mirage 2000 üle Mustamäe (Siili kant) suht madalal ja suht vaikselt, aga minutit hiljem kostis juba suurem mürin. Kas ületasid kuskil heli?


Ilmselt pandi AB peale. Heli ei tohi nad linna kohal ületada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Juul, 2011 12:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1348
Asukoht: Tartu
Huvitav artikkel Balti õhuturbe missioonist. Eriti huvitav on peatükk mis räägib kuludest ja seda just jooksvate kulude poolepealt. Näiteks kulutanud Poolakad kolme kuusele missioonile 5M $. Ka teiste riikide kulud olla samas suurusjärgus. Kuid jänkid arvutanud 1,85M $ sellest kuludeks personalile - viie lennuki kohta vajatakse sadakond inimest, ja belgalsed 600k € otseselt missiooni enda kuludeks (inimesed ülal pidada ja treeninglende teha tuleb niikuinii). Kõike seda arvestades ja märgates, et F16-ne maksumuseks arvab autor (USAF major Butler) 15M $, kõlab kummalisena tõdemus, et oma lennuväe ülalpidamine oleks 659M $ koondeelarvega balti riikidele ülejõu käiv. Jah, ehk tõesti, kui see lennuvägi oleks igal riigil oma eskadrill kuludega 60M$ aastas + lennukid. Kuid õhuturbemissiooniga samaväärne F16-nete lüli, aastakuludega 20M $ miinus Nato-sõprade kolimis ja lähetuskulud ning personali palgakulude vahe + lennukid, ehk mitte.

_________________
Cartridges are naught but a passing fad ...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Juul, 2011 13:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5709
Madise viidatud loost.

Tsiteeri:
Today’s threat to the Alliance is not from the Russians. As evidenced in the RAND report on the state of the Russian air forces, the degraded state of the Russian air forces and military makes the possibility of a Russian surprise attack improbable. The number of forces in Kaliningrad and the NWMD should not be seen as an offensive force poised to invade the Baltics. The Russians view the force as a counter to the NATO expansion East and only for defensive measures.99 Kaliningrad is vital to Russian access to ports on the Baltic Sea. Furthermore, the Russian forces in Kaliningrad fall well below the number allowed under the Conventional Forces in Europe Treaty (CFE).100 Likewise, the economic interdependence between the Baltics and Russia makes an offensive maneuver from Russia even less likely. The Lithuanian port of Klaipeda is the fifth largest port on the Baltic Sea and provides transit trade between the port and Belarus, the Ukraine and southwest Russia.101 The combination of the present state of Russian military forces and the close economic ties to the Baltics makes the need to air police the Baltics questionable.


Tsiteeri:
Ultimately, the threat to the Baltics and NATO from Russia is only possible if NATO acts in an antagonistic manner. If NATO truly believes that Russia poses a threat to the Baltics, then why does NATO continue to engage Russia through its NATO-Russia Council? Why not return to a Cold War stance towards Russia? Also, why state in its Strategic Concept that it sees itself as an enemy to no one? Obviously, the answer to these questions is that NATO does not see Russia as a threat. Russia only becomes a threat if it is treated as one. Consequently, air policing the Baltics despite previous Russian objections only serves to antagonize the relationship between NATO and Russia.


Tsiteeri:
A better solution is to upgrade the airfield and command and control facilities within the Baltics to allow deployments of NATO air forces if required while suspending the air policing mission as a show of good faith to the Russians.


Viimane lõik on puhtalt Ämari projekt. Selle on kahtluse alla pannud aga Rootsi kidral + Roosimägi. Mõni on siin meest nimetanud seniiliks, kuid minu meelest on rootslased kõige teravamad pliiatsid meie kandis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Juul, 2011 13:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29371
Ilma lennuväljata EV (või vähemalt Põhja-Läti) territooriumil Eestis mingit õhusõda ei tee. Vastasel on lennuväljad kindlasti lähemal.

Vietnami sõja ajal saadi suurte kulude ja pingutuste tulemusena olukord, et kui air controller kutsus, siis õhutoetus tuli 15 minuti jooksul. Ka seal olid baasid kaugel. Saavutati sellega, et tohutud assetid rippusid õhus kogu aeg (eelkõige tankerid).

Samas polnud suurem osa lahingupiirkonnast NVA õhutõrje tule ulatuses.

Lennuväljad ülemere=õhutoetus tuleb 30-40 minuti pärast, liiga hilja, isegi NVA+vietkongi vähese mobiilsuse juures oleks see liig.

Rootsist startivad ja oma lahinguraadiuse piiril töristavad Gripenid pole mingi asjakohane CAS. Sealt võib strike'i saata, aga mitte "online saadaval" kiiret CAS-i.

Iskanderite ja sügavuse teemal - rootslased ise leiutasid autoteedel baseerumise ja Eestil on olemas selline asi nagu Lääne-Eesti saarestik. Selle vallutamine päris kiirmarsiga ei käiks.

Teoreetiliseks võiks ju lennukeile sobivad kõvakattega teed rajada ka Kihnu ja Ruhnu. Gripen vajab ju ainult kilomeeter pluss rada. Selline teelõik maksab miljoni euro hinnaklassis. Raha saab ka EL fondidest nt äärealade infra elavdamiseks. A'la ehitame äärealadele lennuvälju turismi elavadamiseks, EL finantseerib veel mõttetumaid asju. Paraku ajavad meil MKM ja Kamin oma rida ja arenenud riikides kombeks olevat totaalkaitselist koostööd eriti pole.

Lääne-Eesti saarestiku vallutamine päris ühe hoobiga ei käi, eriti kui seal statsioneeruvad sellised ebameeldivad asjad nagu tiibrakettidega relvastatud hävituslennukid, mille täpne asukoht maa peal pole kunagi teada (ei asu lennuväljadel). Vähemalt ida poolt tulev invasioon pole saartest alustanud.

Esimene ellujäämisreegel: do not present a viable target.

Muidugi - nt külma sõja ajal oli Saksamaal iga lennuvälja juurde ette nähtud Bundeswehri reservistidest koosnev pioneeripataljon materjalide ja rasketehnikaga ning punakotkaste poolt auklikuks pommitatud rada seatakse kasutuskordakorda mõne tunniga.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Juul, 2011 14:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5709
Trumm, kui Sa oled jälginud kaitse-eelarve teemalisi uudisepiikse, siis on ju arusaadav, et sellega on s... lood. Ämarigi pole valmis, rääkimata hävituslennukite ostmisest, keegi pole maininud maanteelennuvälju. Ma ei kujuta hästi ette, et jänkid tuleks tulevikus oma vertical länding F-35 Saaremaale. Neil on intenviivse lahingutegevuse faasi jaoks ikka AWACS'id ja vahetustega patrullid, kes kutse peale hagu annavad. Vietnamis käis pikaajaline geriljasõda nagu ka täna soojadel maadel, kus vastane ilmus talle sobival ajal ja kohas välja. Konventsionaalset (meie võimalikku) vastast loputaks nad tahtmise korral agu Iraagi armeed.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Baltic Air Policing
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2011 10:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29371
Baasi kaugusest lahingupiirkonnast sõltub tugevasti sortie rate. Lahesõjas tehti kohati 7-8 lendu ööpäevas per lennuk. Tänu sellele, et baasid olid kohe käeulatuses. Kui elu oleks tankeritega käinud, siis vajanuks liitlased veel 4 korda rohkem lennukeid vist....

Paraku ei sõltu tulemus lennukite arvust paberil, vaid reaalselt lennukite arvust, mis lahingupiirkonnas igal ajahetkel õhus on. Tüüpilise taktikalise hävitaja relvastus kannatab teha max 2 engagementi ja erinevalt kütusest õhus relvi reloadida ei saa. Vastasel on lennuväljad aga meie piirist kiviviske kaugusel. Pihkvas, Gdovis jne. Kui ka hetkel ei kasutata, siis Su-25 tüüpi masinatele sobib ka selline rada, mis meie vanades NSVL baasides täna on. Tegelikult vajab selline masin tasandatud heinamaad, mis on kaetud perfoplekist paneelidega. NSVL ajal olid Eestis ladustatuna terved lennuväljade komplektid, käsu saamisest 24 h lüüakse elanikud kodudest minema ja teatud kohad muutuvad lennuväljadeks.

Kuskilt Briti baasidest käimine muudab liitlaste turnarond time'i tohutult pikaks. Kui ma kopterite teemas rehkendasin, et meil on vaja kasutada min 100 lennukit (kiire turnaroundiga), siis kui vaadata NSVL ajal taktikalise lennuväe paiknemist siin, siis tundub, et ka tollal arvutati.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Baltic Air Policing
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2011 12:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5709
Trummil täitsa õigus. Kui lennukid õhus, siis saavad nad hädakisale kiiremini reageerida. Miks peab reeglina hädakisa tekitama? Nagu ma olen ka varem öelnud, siis oleks meie liitlastele kõige parem (ohutum) ära oodata kuni vaenuvägi ennast majutuspaika sisse seab. Üks peab varem või hiljem "kotid" kusagile maha panema. Sündigu see siis lagendikul (nagu paljudes kohtades Kaukaasias), linnaväljakul (nagu Tshinvalis) jne. Liitlased ootavad ära kuni tekib kena paikne sihtmärk, võtavad oma juristidelt allkirjad ja siis panevad Tomahawkid siia suunas teele. Juba ainüksi mõte sellest peaks teise poole 9x mõõtma panema. Kui Gruusia sõja ajal sisenes Tomahawk capable jänkide laev mustale merele, siis oled Vene päevalehed hirmu täis, et nüüd lastakse Moskvas rakettidega paar silda puruks ja kogu elu jääb seisma. Nii nagu nad on toimetanud erinevates sõdades paarkümmend aastat. Kui õhk paistab enam-vähem puhas olevat, siis saab ka lennukitega tulla. Millega meie mehed samal ajal aega võivad veeta? Muretsegu aegsasti sat telefon ja helistagu siis Fox Newsi ja raporteerigu vastase koondumise kohti. Küll jänkid juba seda kanalit vaatavad :) Kui esimene suurlõikus tehtud, siis tuleb eesti meestel teha järellõikus, nagu Liibüa rebelitel. Head TT-relvad ja MANPAD'id oleks uimastatud vastase vastu head riistad.

http://satellitephonerental.com/satellite-video-phone.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Baltic Air Policing
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2012 17:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1348
Asukoht: Tartu
Meie Nato liitlased üritavat Balti õhuturbe missiooni kolmandate riikide kraesse veeretada http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/nato-nuiab-baltimaade-ohuturbesse-soome-ja-rootsi-havitajaid.d?id=63944247

_________________
Cartridges are naught but a passing fad ...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Baltic Air Policing
PostitusPostitatud: 20 Veebr, 2012 17:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29371
Minu mõttekäik:

Soome ja Rootsi vastus (ametlik) saab olema lakmuspaber sellele, mis NATO maksab.
Mõlemad riigid tegid hulka aastaid jõupingutusi selleks, et positsioneerida end kui post-coldwar lääne liitlast.
NATO riikide sõjajõu ja võimekuse drastiline langus on kahtlemata neid fantaasiast maa peale toonud.
Kui ei soovita osaleda juba rahuaegsel NATO missioonil, tähendab see, et nad ei vaheta manööverdusruumi NATO tagatiste vastu.
Järelikult nende arvates on NATO vekslite hind kõvasti langenud, kui juba peljatakse suht ohutut rahuaja politseprogrammi osalust.
Rootsi ja Soome õhujõud on viimased 10 aastat aktiivselt osalenud igasugu NATO üritustel.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Baltic Air Policing
PostitusPostitatud: 26 Veebr, 2012 6:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Nov, 2011 0:10
Postitusi: 1466
Kui juba Talibani paramilitaaridelt nii haledalt lutti saadakse siis pole see NATO enamat kui avantüristide klubi. Ei usaldakski selliseid vendi oma õhuruumi kaitsma. Nii kui nii see kaitse on pühtalt sümboolne.

Tegelikuses see NATO otsus pikendada tähtajatult Balti riikide õhuturbeoperatsiooni ei ole oma olemuselt nähtavasti midagi enamat kui, et NATO võib kasvõi homne päev pillid kotti panna, ära minna ja Baltikumi õhuruumi kaitseta jätta. Sisuliselt NATO ei lubanud Balti riikidele õhuturbe osas mitte kui midagi. Nähtavasti Simm, Põder, Dressen jne. on Balti riikide õhuturbe tagamise mõtekuse ja liikmelisuse üldse kahtluse alla seadnud. Et las siis Soome ja Rootsi parem tegelevad Baltikumi õhuturbega aga vaevalt nad seda teevad. Kohalikud tegelased jälle ei soovi idanaabrit liigselt ärritada ja nii jääbi ühel heal päeval Baltikumi õhuruum jälle kaitseta.

_________________
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Baltic Air Policing
PostitusPostitatud: 27 Veebr, 2012 16:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29371
Mõni kuu tagasi võis siit veel lugeda poste, kuidas Gripenid nagu niuhti üle Läänemere siia tulevad, pea-asi, et saaks vaid aidata.
Tegelikkuses ei taha nad isegi rahuaegse kursilt eksinud reisilennukite politseina tegeleda.
Oma nahk on liiga kallis ning seda ühiskoostööd tehase Rootsis ja Soomes täpselt senikaua, kui neile endile hetkel kasulik ja mõistlik tundub.
Soome hävitajad Eesti õhuruumi kaitsel oleks ju "bold move that needs balls of iron".
Kremlis vajuks karp lahti, kui soomlased või rootslased selline naglavõitu käigu teeks.
Kreml võtaks kohe päevakorda mingid Soome suunalised sammud (näiteks uuele kiirrongiühendusele ühe korraliku passi- ja tollikontrolli tekitamise).
Meil on kogemused ju olemas, midagi ei meeldi - muutub Ivangorodi piirivalve töökorraldus ja veoautode saba venib nädala pikkuseks. See käib väga lihtsasti.
Ja miks nad peakski tegema. Rootsi ja Soome puiklemist tuleb lugeda nii, et nad peavad riske saadavast kasust suuremaks. Seal osatakse suurepäraselt võimalikke probleeme ette näha ja mingi tülika jamaga tegelema ei tormata.

Üldiselt kohtab meil liigset lalinat, justkui "meid pisikesi ja abituid on kõik kohustatud aitama".
Mind paneb imestama, et ka Kremlis harjumuspäraseks kujunenud Balti õhuturve sellise vigina saatel käib.
Järelikult on riskid suured. Mitte sõja alustamise, aga poliitilised ja võimalike vahejuhtumite riskid. Läbi ajaloo sellistel enese näitamise lendudel igasugu asju juhtunud. On piire rikutud, omavahel kokku põrgatud, äärmuslikumatel juhtudel on ka läinud laskmiseks. Lennukeidki alla tulistatud.

Kokkuvõtvalt - oma tuba, oma luba. Kas raha selleks tuleks nuiata mingi sõjalise abina või jätta igal aastal mõni "kumu" (mõttetu riiklik arhitektuuripompöössus) ehitamata...ei tea :dont_know:

Tsiteeri:
Kui juba Talibani paramilitaaridelt nii haledalt lutti saadakse siis pole see NATO enamat kui avantüristide klubi


Ei ole nad lutti veel kusagilt saanud. Küsimus lihtsalt selles, kas A-stani killustunud rahvastiku enamus tahab, et NATO võidab või ei taha. Kui ei taha, siis tuleb ISAF sealt 5-10 aasta pärast kolinal tagasi ja peale äratulekut läheb lahti kõvem kodusõda. Viimase koraanipõletamise valguses tundub, et vaatamata maetud miljarditele ning jagatud nännile eelistavad massid islamistlikku relvadega vehkimist.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Baltic Air Policing
PostitusPostitatud: 27 Veebr, 2012 19:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 26 Mai, 2008 0:39
Postitusi: 93
Asukoht: Tartu
Kapten Trumm kirjutas:
Mõni kuu tagasi võis siit veel lugeda poste, kuidas Gripenid nagu niuhti üle Läänemere siia tulevad, pea-asi, et saaks vaid aidata.


Kas saaks viidet?

_________________
Kel ei ole lootust tulevikuks, selle minevik röövib temalt oleviku.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Baltic Air Policing
PostitusPostitatud: 27 Veebr, 2012 20:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 12:38
Postitusi: 1961
Kui minu mälu mind ei peta, siis oli see vist EV President, kes oma kõnes resoluutselt protestis, et skandinaaviamaad Baltic Air Policing ürituses osa võtavad.

_________________
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 244 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 17  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt