www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 08 Aug, 2020 12:11

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 244 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 17  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Baltic Air Policing
PostitusPostitatud: 29 Veebr, 2012 14:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29371
Tsiteeri:
viie lennuki kohta vajatakse sadakond inimest


No ühe lennuki selliseks jooksutamiseks küll 20 nägu ei vajata.
Selle arvu sees on nähtavasti siis ka igale lennukile 3 pilooti+kontrollkeskuse rahvas 3-4 vahetust :shock:

F-16 maapealsed protseduurid on kirjas siin ja see pole mingi riigisaladus:
http://www.f-16.net/varia_article6.html

Mina lugesid "integrated turnaround" ehk tankimine, relvastuse paigaldamine ja kiire kontroll lahinguolukorras (palju lennukeid korraga) vajab kokku 7 nägu lennuki peale.
Kellest 3 on relvastuse peal. Arvan, et seal need 5 lennukit ka koguaeg võtmevalmis reaalselt pole. Teiseks, valmis seatud lennuki käivitamine ja angaarist väljalaskmiseks on tarvis max 2-3 meest (tavaliselt valvelennukil on 1 tehnik valves). Vaadake youtubest märksõnaga nt "QRA", seal on lõputult filme, kus 1-2 meest aitavad piloodi kabiini, katted maha ja tõkiskingad eest.

Ja nii need ülejõu käimise jutud tekivadki. Lisaks ma arvan, et pooled tööd hävituslennuki turnaroundil on teostatavad ka nupukamate ajateenijate poolt
(tankurid, relvastuse paigaldajad).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Baltic Air Policing
PostitusPostitatud: 27 Aug, 2012 20:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17756
Leedu venitamine päästekopterite ostmisel võib tuua NATO hävitajad Ämarisse

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=64877766

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Baltic Air Policing
PostitusPostitatud: 28 Aug, 2012 10:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29371
Tsiteeri:
Leedus on päästekopterid sealse õhuväe koosseisus ning nagu Eestiski, tegelevad need lisaks puhtalt sõjalistele ülesannetele ka rahvale meeldivate tsiviilülesannetega nagu kalameeste päästmine jäiselt merelt, meditsiinilennud ja metsatulekahjude kustutamine, kirjutas Rahvusvahelise kaitseuuringute keskuse teadur Tomas Jermalaviciuse asutuse blogis.


:shock:
ÕV-s on ainult Robinsonid.
Ebakompetentsuse tipp..... :roll:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Baltic Air Policing
PostitusPostitatud: 28 Aug, 2012 11:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Dets, 2005 17:39
Postitusi: 971
Ehh, Trumm... seal pole ju kirjas, et ka Eestis on sarnaselt Leedule kopterid õhuväe koosseisus, vaid et Leedus on kopterid õhuväe koosseisus ja nad tegelevad lisaks ka tsiviilasjadega, nagu see on Eestis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Baltic Air Policing
PostitusPostitatud: 28 Aug, 2012 11:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17756
Eks ta üks ebaõnnestunud ja mitmeti mõistetav sõnaseadmine ole igal juhul. Seda aga küll pigem isand Kooritsa kui teksti autori poolt.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Baltic Air Policing
PostitusPostitatud: 28 Aug, 2012 13:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29371
Tegelikult on blogitekst hoopis põnevam kui Kooritsa oma:

Leedu "vürstiriigi" stiilinäide:

Over the last few weeks, there was a Swedish airborne “teddy-bear raid” into Belarus, which highlighted some procedural and technical shortcomings in Lithuanian air surveillance and border control as well as lack of public communication coordination between civilian and military agencies in explaining their interpretation of and response to the incident. Not to mention, of course, a gaffe by the chairman of the parliamentary national security and defence committee that, at the root of a failure to detect border violation, there was an “Estonian shift” of servicemen at the Karmėlava control and reporting centre (CRC), prompting the Lithuanian chief of defence issue a clarification that no such one nation-based shifts existed at the CRC and that all shifts included personnel from all three Baltic states

Kurja juur olid veel eestlased :evil:

Mulle jääb antud teema juures arusaamatuks, miks kõik räägivad uute kopterite ostmisest.
Kasutatud kopterite turg kollapseerus hiljuti?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Baltic Air Policing
PostitusPostitatud: 28 Aug, 2012 19:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Veebr, 2012 15:25
Postitusi: 288
olemasolevate koperdiste ressurss lõpeb siis 2016. aastal ja praegu tõesti viimane aeg uusi hankima hakata...

Praeguste plaanide kohaselt suunataks siis uute kopterite jaoks EU raha ja nende tingimused ei võimalda vist kasutatud kraami ostmist.

Teadur Jermalaviciuse puhul ei saagi aru tema huvidest - ühest küljest peaks ta nagu Eesti maksumaksja palgal olema, aga eestlastele jagaks maksahaake igal võimalusel (ja kiita leedukaid). No ja eks see Kaitseuuringute keskus ole omaette teema - nende blogi vaadates pole enamik "teadureid" suutnud ühtegi artiklit viimase paari aasta/kuu jooksul avaldada, sisukusest rääkimata. Vt lähemalt http://blog.icds.ee/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Baltic Air Policing
PostitusPostitatud: 29 Aug, 2012 9:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29371
Mul on ka selle teaduri kohta sama küsimus keelel - et kelle huve esindavaid isikuid siis Eesti kaitse-eelarve eest ülal peetakse meil?
Või mis selle asutuse sisuline otstarve on?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Baltic Air Policing
PostitusPostitatud: 01 Sept, 2012 1:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17756
Leedu kaitseminister ei pea õhuturbemissiooni üleviimist Eestisse võimalikuks

http://www.postimees.ee/957984/leedu-ka ... oimalikuks

Tsiteeri:
Leedu kaitseminister Rasa Juknevičienė ütles reedel ajakirjanikele, et Leedu ei kaalu missiooni Eestisse üleviimise võimalusi, ning osutas et tegemist on «kaugete 10-15 aasta küsimusega».

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Baltic Air Policing
PostitusPostitatud: 01 Sept, 2012 15:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29371
Leedukaid huvitab ainult iseenda vürstiriigi saadav ja thats it. Selle nimel, kuidas krabada endale NATO-st rohkemat, nad vahendeid ei vali ja lasevad vajadusel oma põhjanaabritest suure kaarega üle. Balti koostööd nähakse Vilniuses vajalikuna senikaua, kuni see Leedule kasulik on.
Sama tõdemust kinnitab ka see sinka-vonka jooksnud ühise tuumajaama projekt.

Kui Eesti valmistub leedukatel sel teemal vaiba alt tõmbamiseks, siis tuleb valmis olla suuremat sorti diplomaatilisteks ebameeldivusteks sealtpoolt. Miskipärast kahtlen, kas sel teema Eestis eriti kaugele minnakse ja sõnasõjast asi tegudeni läheb :dont_know:

Tegelikku õhukaitset pakutakse ju praegu ainult Leedule, ülejäänud Baltikum jääb lihtsalt baasist liiga kaugele, et siin õigel ajal sekkuda saaks ja meie kaotame sel teemal eriti valusasti. Sõltumata lennuki tüübist ei ületa "täiega andmisel" püüdelennu raadius Zokniaist suurt üle 300 km, lätlased natuke saavad ja meie peame rahulduma enamvähem moraalse kaitsega.

Tõde on ju valus - selleks, et suuta vastuvõetava aja jooksul sekkuda, peab lennuväli koos lennukitega olema igas kolmes riigis, see mis praegu toimub, on Eesti suhtes täielik butafooria ja puru silma ajamine. Leedust startivad hävitajad ei suuda isegi Eesti õhuruumis tekkiva renegaadi puhul suurt midagi teha, nad lihtsalt ei jõua kohale. Piltlik näide - selle aja jooksul, mis lennukid suudavad õhku tõusta ja teele asuda, jõuab Narva juures piiri ületanud reisilennuk Tallinnani lennata ja end mõnda naftaterminaali kah kukutada. Täna suudavad õhuturvajad parimal juhul tuvastada neid piiri rikkuvaid vene sõjaväe transpordilennukeid ja sedagi siis, kui need Vaindloo kolmnurgast juba väga kaugel on.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Baltic Air Policing
PostitusPostitatud: 01 Sept, 2012 17:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1456
Asukoht: tallinn
olgem ausad. ega meie silmapiir siin foorumis ka eriti eesti kaitsest kaugemale ei ulata. loomulikult on see leedukatele nii prestiiziprojekt kui ka linnukese kirja saamise vahend, kuid ega me ise ka nende asemel teisiti ei käituks. oleme ise neile ka varem (mitte-militaarasjades) kõrge kaarega lasknud ja jääme ka laskma. samuti ka nemad. lihtsalt selline pahakspanu on silmakirjalik.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Baltic Air Policing
PostitusPostitatud: 01 Sept, 2012 20:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3614
Asukoht: Eesti
Leedu poliitikud seda, kus missioon tulevikus paiknema hakkab, ei otsusta.
Arvaku nad endast mida tahes...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Baltic Air Policing
PostitusPostitatud: 06 Sept, 2012 9:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29371
Noh, kui see taevamanna meile Ämarisse sattub, siis sügav respect.
Samas tõstab see päris kindlasti lauale tagasi multifunktsionaalse transpordivõimekuse.

Ma ise mõtlen, et miks Stenbockis pole taibatud tõsiasja, et kui võtta kätte õhuturve siin (st soetada või rentida selleks vajalik) ja loobuda liitlaste teenetest rahuaja - vajadusel loobuda mõnest mõttetust ehituspompöössusest tsviilsektoris - siis selle lükkega muutub Eesti automaatselt Baltikumis nr 1 tegijaks ja Brüssel hakkab ikka esmalt Tallinna helistama, mitte Vilniusse. Et muutuda Balti riikide ühemõtteliseks liidriks, selle nimel pole ju palju korra riigieelarves laiemalt ringi vaadata.

Et mitte suhted kellegiga ei tee meid suureks, vaid suureks saab end teha vaid ja ainult ise.

Seda ei tee küll miskit moodi selgeks, miks on nelja lennuki SAR-iks (üks avarii 10-15a kohta) vaja 5-6 SAR kopterit Eestis - see on lihtsalt räme ülekindlustamine.
Ei ole ka seal lennukite omanikriikides nii, et lennukite lendude turvamiseks pannakse lennukitega sama palju koptereid valvesse.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Baltic Air Policing
PostitusPostitatud: 06 Sept, 2012 15:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3211
Asukoht: Tallinn
Tsiteeri:
Et mitte suhted kellegiga ei tee meid suureks, vaid suureks saab end teha vaid ja ainult ise.


Respect.

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Baltic Air Policing
PostitusPostitatud: 06 Sept, 2012 16:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Mär, 2008 12:47
Postitusi: 539
Mismoodi, Ämari Air Polising paneks Brüsseli Tallinnasse helistama jääb arusaamatuks, Brüsseli ja Ämari ja Air Polising seos jääb üldse arusaamatuks.

Tsiteeri:
Et mitte suhted kellegiga ei tee meid suureks, vaid suureks saab end teha vaid ja ainult ise.

Ma ei oleks nii kategooriline, eriti kui ajalugu vaadata - kasvõi II ms kontekstis, kas liitlassuhted tegid võidu võimalikuks ja võitja koalitsiooni suureks, vist oli märgatav mõju. Kas tänapäeva kontekstis okupatsioonimissioonid Iraagis-Afganistanis on mõjutatud liitlassuhetest või võinuks ka Eesti need ette võtta ilma suheteta, tehes end ainult ise suureks :D

võibolla oli Ämari pompöösne militaarobjekt viga ja arusaamatu ning raskestipõhjendatav kulutus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 244 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 17  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt