www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 15 Dets, 2019 14:16

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 235 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 12, 13, 14, 15, 16  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Suurtükiväe taktika
PostitusPostitatud: 06 Veebr, 2019 11:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 1866
Kapten Trumm kirjutas:
Kordan vaid teadaolevat - tõendatud suurtükiväe kaotused Ukraina konfliktis (kus on olemas foto, hävimise koht vms) ei tõenda liikursuurtükiväe vähemat hukukindlust. Võimalik, et põhjus on lihtsalt selles, et veetavad sõdisid vähem. Ei ole kahjuks statistikat nt mürsukulu kohta. Ja veetava suurtükiväe kaotustest enamiku andsid 100 mm TT kahurid ja otsetule positsioonidel D30-d, mis peavadki kiiresti hukka saama, kui üritada korraldada tankidega võidu tulistamine.

Ühesõnaga, seal olid ka vene droonid taevas ja veetava suurtükiväe positsioonide laushävitamist ei toimunud.
Kas saan õieti aru, et droonid jahtisid peamiselt iseliikuvaid ja erinevalt 100mm ja D30-st iseliikuvad ei osalenudki otsetulega lahingutegevuses?
Kui minu küsimus tundub demagoogiline, siis oleks vaja tuua välja siiski võrreldavad andmed. Antud selgitus tundub selgelt "sobitatud" näitena...

Ootan rõõmuga vastavat võrdlust! Tänud ette.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suurtükiväe taktika
PostitusPostitatud: 06 Veebr, 2019 15:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27095
Sellest on korra juba räägitud.
https://lostarmour.info/
Liikurid on soomustehnika all (SAU alt otsida).
UKR konfliktis tõendatud kaotatud (vähemalt fotoga) suurtükiväe kaotused jagunevad veetavate ja liikurite vahel jämedalt pooleks.
Siinseid jutte kuulates pidanuks olema nii 80:20 või 90:10 või midagi sellist. Aga ei ole.

Ukrainas olid droonid taevas. Vene patareivastased radarid huugasid. Selles olukorras pidanuks veetavad hävima. Aga näib, et ei hävinud siiski. Üldse paistab seal kaotuste fotodel üllatavalt vähe olukordi, kus põllul olev patarei sai venelaste suurtükitule kaela. Neid fotosid on üksikuid.

Ja veel üks asi nende ühekaupa tegutsevate suurtükkide juurde. Mina VF operatiivohvitserina ei üritakski neid suurtükitulega taga ajada. Kui on teada, et nad tuiavad kuskil rindejoonest 10 km tagapool ühekaupa ringi, siis ma infiltreeriks brigaadi tagala-alale ühe spetsnazi pataljoni 150 meest, andes neile kaasa ohtralt RPG-7'd. Nagu selline liikur tuleb metsavaheteel, siis plaks ära ja minema. On haubits puruks ja neid on ainult 12 vaja puruks lasta. Hakkame jalaväega neid eskortima? Ei ole asi nii, et eilse päeva veetavad ja hävimatud K9'd.

Nüüd vaadake neid kaotatud SAU-de pilte viidatud lingil, paljudel piltidel on söestunud masin, kumulatiivi auk pardas?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suurtükiväe taktika
PostitusPostitatud: 06 Veebr, 2019 16:33 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Mär, 2018 16:01
Postitusi: 126
Ega Spetsnatz ei ole mingid supermehed, nad on inimesed, mis tähendab, et ka nemad vajavad süüa, juua jms, nad ei saa lihtsalt 24/7 samblavahel varitsuses olla. Olukorras, kus elanikkond on vaenulik ja iga tädike, kes sinu tegevust nägema peaks, on meeletult suur risk, ma isiklikult küll kaua olla ei tahaks. Teenistuses keegi kõrgematest ohvitseridest tegi mulle kunagi selgeks, et Ukraina sõda on väga halb näide STV kaotuste prognoosimiseks. Ei mäleta enam, miks ja kuidas, aga argumendid olid kaalukad.

150 meest paarisaja ruutkilomeetri peale? Palju edu!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suurtükiväe taktika
PostitusPostitatud: 06 Veebr, 2019 16:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17313
Ida-Virumaal iga vanatädi vaenulik? Miski koomuskinurk. Naši prišli. Ja palju ülepea neid tsiviile sõjategevuse piirkonnas metsas luusib? Ja paljud neist on konventsionaalse sõja tingimustes suutelised oma tähelepanekuid edastama. Mobiilivõrk tuleks ju kohe algul maha lasta.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suurtükiväe taktika
PostitusPostitatud: 06 Veebr, 2019 17:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27095
Tsiteeri:
Ega Spetsnatz ei ole mingid supermehed


Ega olegi. Point oli lihtsalt selles, kui lihtne on sellele "sõidame relva kaupa, siis on raske tabada" teemale vasturohtu leida. Seejuures pole mina ju mingi operatiivohvitser, lihtsalt piisas kui natuke mõelda ja ette kujutada, kuidas te seda asja teete. Ja siis mõelda välja vasturohi. Sama liigutust saab kasutada ka muidugi veetavate patareide vastu, lihtsalt seal muudab asja keerukaks see, et ümberpaiknev patarei on põhimõtteliselt nagu väike kompanii, mida spetsnaaznikute 4-se meeskonnaga on torkida ohtlik tegu.

Aga sedasi paneb vastane meid dilemma ette - kas liigume patarei kaupa ja riskeerime suurema patareivastase tule saamise ohuga (kuid heidutame sedasi spetsnatse) või liigume relv haaval (siis on tabatav märk väike ja signatuurid minimaalsed), kuid riskime sellega, et järgmise põõsa tagant lastakse meile RPG torni ja sellega on liikuri sõdimised sõditud.

Siin saadab 9. suurtükibrigaad tervisi UKR piiri äärest (brigaad asub Luugas, 100 km piirist)
https://informnapalm.org/en/self-propel ... -mariupol/

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suurtükiväe taktika
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2019 15:25 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16609
Asukoht: Viljandimaa
Järjekordne arutelu lostarmour.info ja Ukraina kaotuste üle suunatud selleks ette nähtud teemasse: viewtopic.php?p=574119#p574119

Palun kolmandale ringile siin mitte minna.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suurtükiväe taktika
PostitusPostitatud: 13 Veebr, 2019 12:07 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 16609
Asukoht: Viljandimaa
1927. a. selliste tegevuste juures kiivreid ei kantud:
Pilt

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suurtükiväe taktika
PostitusPostitatud: 04 Apr, 2019 17:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Mai, 2014 22:01
Postitusi: 239
Trussikujagu

_________________
"Venemaa on tanklakett, mis mängib riiki." -John McCain


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suurtükiväe taktika
PostitusPostitatud: 02 Aug, 2019 18:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4199
Ameeriklased katsetavad uute riistade ja meetoditega. Loodetakse arendada kergemaid ja mobiilsemaid liikureid, pannes M777 veoki peale. Õppustel oli ka Hawkeye. Mõte pole iseenesest väga uus, näiteks CESAR on juba mitmes riigis kasutuses, kuid asjaolu, et nendega õppustel katsetatakse on väga huvitav ja võib viidata USA suurtükinduse tuleviku suunas.

https://defence-blog.com/army/u-s-army- ... ke-19.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2019 17:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27095
Tsiteeri:
GPS seade on küll nüüd STVP juures ebaoluline asi, mitte keegi ei määra meil asukohta GPSiga


Kui K9-d tulevad, küll see GPS siis harjumuseks saab. Koos INS-ga muidugi.
INS ei ole alluv vastase segamisele, küll aga vajab "sõidu alustamine" seal täpsete koordinaatidega punkti, kus süsteem resetitakse (nagu lennukitel stardiraja alguses).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 18 Nov, 2019 19:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1364
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
GPS seade on küll nüüd STVP juures ebaoluline asi, mitte keegi ei määra meil asukohta GPSiga


Kui K9-d tulevad, küll see GPS siis harjumuseks saab. Koos INS-ga muidugi.
INS ei ole alluv vastase segamisele, küll aga vajab "sõidu alustamine" seal täpsete koordinaatidega punkti, kus süsteem resetitakse (nagu lennukitel stardiraja alguses).


Trumm, ära räägi asjadest millest sa ei tea, eks? Täpseid koordinaate, vajadusel meetri täpsusega saavad ka tänapäeval suurtükiväe mõõdistajad ilma GPS'i abita määrata. Ei tea miks see võime peaks K9 ilmumisega kaduma?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2019 10:25 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8038
Asukoht: Siilis
See tehnoloogiatel baseeruv suurtükiväetaktika alane vaielus on ammu väljunud siit teemast // hägustab teemat :|

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2019 13:02 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 22 Juul, 2019 16:08
Postitusi: 21
Akf Kriku võiks selle STVP osa STVP taktika teemasse tõsta küll, aga viimased sõnad veel

Trumm: Eesti pind on paksult täis maamõõduposte, mille koordinaadid on meetrite täpsusega paika pandud. Kui sul kunagi avaneb võimalus, siis mine vaatle, kuidas STVP (eriti mõõdistajad) oma tööd teevad. GPS on tagavaravahend, seda ei kasutata asukoha määramiseks praegu ja ei hakata kasutama ka K9-tega. Asukoha määramine ei ole üldse probleem ega märkimisväärne ajakulu, vajadusel saab kasvõi 1:50 000 kaardi pealt joonlauaga ka alla 50m täpsusega oma koordinaadid teada, kui ikka väga vaja on. GPSi segamisest saavad mõjutada paljud süsteemid, aga kaudtulevahendid ei ole üks nendest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suurtükiväe taktika
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2019 17:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 27095
Ei ta ole nii paksult midagi täis, kaardil on need ju peal. Kui me räägime suure kiirusega tegutsevatest liikuritest, siis need on ikkagi autonoomsed ja kiire tuleavamine tähendabki seda, et IGA masin "teab" pidevalt, kus ta asub ja mis asimuudile on relv suunatud. On vaja vaid teada sihtmärgi koordinaate ja ülejäänu on kiire arvutuse ja relva suunamise küsimus. Kui IGA masin "teab", siis pole vajadust mingeid patarei rivistusi põllule teha (sest maha mõõta jõuab ainult ühe relva), vaid tule võib avada igast kohast, kus märk laskeulatuses on ja mürsu lennu ees puid pole.

Kui liikuri varustuse hulgas on INS (minuarust Kõul on), siis maamõõtjaid on vaja vaid niipalju, et kuskil tuleb maha mõõta see punkt, kus INS resetitakse ja aeg ajalt tuleb seda korrata, sest selle täpsus sõltub liikumise ajast (kõrvalekalle tunniga nii 1 km).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Suurtükiväe taktika
PostitusPostitatud: 19 Nov, 2019 21:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1364
Kapten Trumm kirjutas:
Ei ta ole nii paksult midagi täis, kaardil on need ju peal. Kui me räägime suure kiirusega tegutsevatest liikuritest, siis need on ikkagi autonoomsed ja kiire tuleavamine tähendabki seda, et IGA masin "teab" pidevalt, kus ta asub ja mis asimuudile on relv suunatud. On vaja vaid teada sihtmärgi koordinaate ja ülejäänu on kiire arvutuse ja relva suunamise küsimus. Kui IGA masin "teab", siis pole vajadust mingeid patarei rivistusi põllule teha (sest maha mõõta jõuab ainult ühe relva), vaid tule võib avada igast kohast, kus märk laskeulatuses on ja mürsu lennu ees puid pole.

Kui liikuri varustuse hulgas on INS (minuarust Kõul on), siis maamõõtjaid on vaja vaid niipalju, et kuskil tuleb maha mõõta see punkt, kus INS resetitakse ja aeg ajalt tuleb seda korrata, sest selle täpsus sõltub liikumise ajast (kõrvalekalle tunniga nii 1 km).



Seda mis on INS ja mida sellega teha saab, ei pea sa seletama, kõik kes huvi tunnevad saavad ise guugeldada. Ja 1:50000 topokaardil ei ole kindlasti kõik topograafilised punktid peal.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 235 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 12, 13, 14, 15, 16  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt