Swarming

Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3484
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Tankid EKV-le elik "soomusmanöövrivõime"

Postitus Postitas Chupacabra »

Lihtsalt paar uitmõtet:

- kuna VF relvajõud on väga osavad side segamises, siis äkki oleks mõistlik välja mõelda viis, kuidas pidada swarming sõda ilma raadiosidet kasutamata?

- Mis puudutab swarmingut, siis oleks vaja palju väikeseid sõidukeid: maasturid, ATV, UTV, mootorrattad. Tendikas on magus sihtmärk, maasturid/ATV/UTV on raskemini tabatav ja moona kulu per tulu oluliselt väiksem.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ning Gideonicule ja Trummile täpsustuseks - swarming (tegelikult igasugune - liigume/opereerime hajutatult ja vajadusel lööme koos vastase "valupunktidesse") - taoline võitlusviis nõuab olukorra teadlikkust. Siin on selge ja suur vahe pelgalt "sidepidamisega". Seetõttu on Chupacabra esitanud väga hea küsimuse (mitte, et minul täielikku vastust oleks).
Noh, igasugune sõjapidamine nõuab tegelikult (võimalikult head) olukorrateadlikkust, mitte asjata ei kirjutanud W. Lind luure juhtrollist (moodsas) manööversõjapidamises.
Soomlaste uus asi pole kindlasti mitte odav, arvestades, et seal antaks jaole ülesandeid, mida üldiselt rühm täidab, siis tähendab see ka kulukamat varustust. Ja meeskond (3 meest) täidab tegelikult jao ülesandeid, sellest ka kahes meeskonnas kergekuulipildujad ja ühes täpsuspüss). Loodetavalt on neil see nuhvlitega BMS värk ikka mingi kokku pakitud "burst transmission" tüüpi infovahetus, kus saatja istub eetris nt 0,2 sekundit korraga, mitte pidevalt kuskil mobiilivõrgus istumine, mis isegi vene võimaluste juures tähendab sama, mis raadiomajakas üksusele anda ja venelastele öelda selle sagedus.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
vk1
Liige
Postitusi: 1605
Liitunud: 02 Juul, 2007 22:18
Asukoht: tallinn
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas vk1 »

küsimus, nagu mina aru saan, on mitte niiväga eetris olemise ajas ja selle kodeerituses, vaid side loomises üldse (segajad - nt. droonidel ja geograafia)
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 39981
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Edukaks segamiseks on sul vaja teada segatava saatja sagedusriba, sest segaja suudab ka segada üsna kitsast vahemikku. Selleks, et see tuvastada, on vaja siiski mingi aeg eetris olla. Kui see infovahetus on kokku pakitud ühte signaali, mis kestab 0,2 sekundit ja mis iga kord ilmub eri sagedusel, siis on selle segamine suht lootusetu. Segada ei ole võimalik tervet raadioeetrit.

Taoline tehnoloogia leiutati külma sõja ajal USA allveelaevadelt tuleva side tarbeks (vastassuunalist võis pikal laine korrutada ju lõputult ja korratigi, sest polnud teada, kus vastuvõtja täpselt asub ning kas ta ka kuuleb). Kuna ameeriklasesed saavad nt allveelaeval olles 3 kuud vee all saata koju e-maile, siis on loogiline, et allveelaev ei tõsta kesk ookeani antelli püsti ja tee seal minutist seanssi - mis tähendab kindlat avastamist, kui vastane ligi. Selle asemel pidid nad selle asja pakkima kokku (sh ka meeskonna kirjad koju) ja saadavad viuhti üle satelliidi selle teele, isegi kui vastane kuulab eetrit ja juhtub olema õigel sagedusel, siis tõenäoliselt peetaks atmosfäärihäireks.

Ukrainlased said kiiresti aru, et meilgi õppustel tihti nähtav navigeerimine nutiseadmega võib olla ohtlik, sest seadmed korjavad parema täpsuse huvides ka signaale mobiilimastidest (mille asukoht on teada) ja see tähendab, et orienteerumisel seade käes plingib nagu raadiomajakas. Sellised asjad eetris hakkasid kaasa tooma näiteks miinipildujatuld.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5553
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Re: Eesti Kaitseväe suurus ja struktuur

Postitus Postitas toomas tyrk »

Väike täpsustav info pakitud info edastamise koha pealt. Tehnoloogia areng ei ole kuidagi seotud tuumaallveelaevadega (ainult). Kuigi seal kasutati seda ka.

Vt. näiteks http://cryptomuseum.com/burst/index.htm
Sealt leiab infot konkreetsete seadmete ning nende väljatöötamise ning kasutusvõtu kohta.

Raadiohäired, btw on konkreetsel sagedusel edastatavast signaalist lihtsalt eristatavad.
Kasutaja avatar
Tux
Liige
Postitusi: 1327
Liitunud: 30 Okt, 2005 21:13
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Swarming

Postitus Postitas Tux »

Sidepidamine varjatult pole siiski väga lootusetu teema. Raadioamatööridel on ammu teada ja kasutusel nn. Olivia mode kodeering, mis lubab signaali peita müra sisse nii, et signaali amplituud võib olla 3 korda (!!!) väiksem kui tausta nivoo. Olen seda ka ise tarvitanud ja töötab küll. Sellega saab edastada ka andmesidet, vabatarkvara selleks on olemas ja oleme proovinud seda ka veidi arendada, et näiteks sitreppe kiirelt läbi tavalise analoog käsijaama saata. Suurt andmemahtu see muidugi ei kannata, mingeid fotosid saata pole mõtet aga paarikümne tähemärgiline tekstisõnum tuleb kiirelt läbi.
Tegemist on siis nn. steganograafiaga (amatöörid küll ei peida tahtlikult, kuid protokoll võimaldab seda), kus kasulik info peidetakse mingi tavalise info sisse ja kui seda kasulikku infot on piisavalt vähe, siis ei riku see taustamüra statistilist pilti nii, et kahtlused tekiksid.
Kellel huvi see võib lugeda http://www.oliviamode.com/
https://en.wikipedia.org/wiki/Olivia_MFSK
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist