www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 16 Okt, 2019 10:08

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 14 postitust ] 
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Missile vs. rakett
PostitusPostitatud: 08 Jaan, 2014 17:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
Hoi!

Erinevate tekstide tõlkimisel tuleb vahet teha kahel inglisekeelsel terminil:
1. Rocket
2. Missile

Praegu tõlgitakse tavaliselt mõlemad kui rakett. Inglisekeelses kirjanduses tehakse selget vahet.

Tsiteeri:
The word missile comes from the Latin verb mittere, meaning "to send"


Praktikas kasutatakse sõna "missile" juhitava rakettrelva kohta. Näitena võib tuua, et kui rakettide ajalugu hakatakse arvama Hiina püssirohurakettidest, siis "missile" ajalugu lahkneb neist V-1 & V-2 koha peal. Näiteks M270-l kasutatavast moonast M-26 on mittejuhitav ja järelikult rocket, M-30 aga GPS-ga ja järelikult missile.

Wikipedia artikkel Missile on ekslikult lingitud venekeelsele artiklile Ракетное оружие

Saksa keeles on üldsegi üks paras puder ja kapsad. Kasutatakse terminit Lenkflugkörper, kuid samas esineb järgmine loetelu:
Bodenzielflugkörper
Luft-Boden-Raketen
Panzerabwehrlenkwaffen
Seezielflugkörper
Luftzielflugkörper
Luft-Luft-Raketen
Flugabwehrraketen (boden-/seegestützt)
Anti-Raketen-Rakete
Antisatellitenrakete

Kas selle eristamise järele on maakeeles tegelikult vajadus? Mulle tundub, et on. Praegu defineeritakse kõik rakettmootoriga sõidukid alates ilutulestikurakettidest läbi manpadside kuni kosmoserakettideni välja tegelikult läbi mootori tüübi. See on sama kui lennukeid, laevu ja ronge kutsutaks kõiki näiteks diiselvedajateks. Kas kellelgi on head ideed, mis see väljend võiks olla. Vbl. on seline väljend kunagi kasutusel olnud (kahtlen, kuna juhitavate rakettide kasutuselevõtu ajal tulid meil väljendid peamiselt venest, kus vastav väljend puudus).

Ideid?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Missile vs. rakett
PostitusPostitatud: 08 Jaan, 2014 19:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Nov, 2012 10:54
Postitusi: 565
Soomlastel on asi selge - raketti ja ohjus. Meil pakutakse tekstides nii raketti kui reaktiivmürsku. Kumbki nagu eriti hästi ei sobi missile tõlkeks. Pakuks jukett ehk juhitav rakett. :scratch:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Missile vs. rakett
PostitusPostitatud: 08 Jaan, 2014 23:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4420
Asukoht: Tallinn
Meil on sõna "rakett" juba sügavalt juurdunud. Vajadusel lisatakse "mittejuhitav", "juhitav", "isesihituv"...
On ju mittejuhitavate puhul kasutatud ka termineid "reaktiivmürsk" või "reaktiivmiin", kuid otsest vajadust selliste terminite järgi pole. Ka Venemaal on terminist "reaktiivmürsk" hakatud loobuma.
Mõnikord võib näiteks isesihituvate klassi nimetus pikaks ja lohisevaks kujuneda ("Poolaktiivse radarisesihitusega maa-õhk rakett"), kuid olemuse näitab see ilusasti ära.
Mis on muidugi täiesti vale - püstolist tulistatavate signaal- ja valgustuspadrunite nimetamine rakettideks. Samas käestlastavate puhul on termin õige, kuna need on tõesti rakettmootoriga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Missile vs. rakett
PostitusPostitatud: 09 Jaan, 2014 2:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 1692
Hmm, selle seletuse järgi lendab kosmosesse missile, mitte rocket... Juhitavad raketid ju.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Missile vs. rakett
PostitusPostitatud: 09 Jaan, 2014 12:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 13 Mär, 2008 12:47
Postitusi: 539
pomm ei ole küll rakett aga pommide puhul kasutatakse ka sõna 'tark pomm', mis vist tähendab pommi mis suudab end ise sihtmärgile juhtida, kas päris ise või abivahendite abil (nt laseri järgi). Rakettide puhul peaks sama loogika kehtima, et 'tark rakett' siis, või moodsamas kõnepruugis nutirakett :)

RPG granaadiheitja heidab mida? rakette? .. ja need raketid on fire-and-forget, sest pärast granaadiheitjast starti neid ju enam juhi, ja võib unustada :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Missile vs. rakett
PostitusPostitatud: 09 Jaan, 2014 16:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Sept, 2005 13:57
Postitusi: 2002
Asukoht: Harjumaa
Muide missile on ka visatud kivi või üks kõik mis!

an object which is forcibly propelled at a target, either by hand or from a mechanical weapon.

Ja veel seletusi:

http://www.merriam-webster.com/dictionary/missile

_________________
www.automobilia.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Missile vs. rakett
PostitusPostitatud: 09 Jaan, 2014 17:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Sept, 2005 13:57
Postitusi: 2002
Asukoht: Harjumaa
...järelikult rocket... huvitav loogika. Unguided ja guided missiles , kogu lugu ehk siis kas mittejuhitav- või siis juhitavrakett.

_________________
www.automobilia.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Missile vs. rakett
PostitusPostitatud: 09 Jaan, 2014 17:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4523
Würger 190G kirjutas:
Muide missile on ka visatud kivi või üks kõik mis!

an object which is forcibly propelled at a target, either by hand or from a mechanical weapon.

Ja veel seletusi:

http://www.merriam-webster.com/dictionary/missile


Tsiteeri:
An ordinary English-language usage predating guided weapons, a missile is "any thrown object", such as objects thrown at players by rowdy spectators at a sporting event.[1]


Seda rolli täidab tänapäeval sõna projectile. Unguided missile on sõnavärd. Samas tundub, et see asi pole ka inglise keeles päris paika loksunud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Missile vs. rakett
PostitusPostitatud: 09 Jaan, 2014 22:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Sept, 2005 13:57
Postitusi: 2002
Asukoht: Harjumaa
Kilo Tango kirjutas:
Würger 190G kirjutas:
Muide missile on ka visatud kivi või üks kõik mis!

an object which is forcibly propelled at a target, either by hand or from a mechanical weapon.

Ja veel seletusi:

http://www.merriam-webster.com/dictionary/missile


Tsiteeri:
An ordinary English-language usage predating guided weapons, a missile is "any thrown object", such as objects thrown at players by rowdy spectators at a sporting event.[1]


Seda rolli täidab tänapäeval sõna projectile. Unguided missile on sõnavärd. Samas tundub, et see asi pole ka inglise keeles päris paika loksunud.

No siis see on üks suht vana sõnavärd.

_________________
www.automobilia.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Missile vs. rakett
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2019 9:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2006 11:07
Postitusi: 163
rocket - rakett - iseliikuv laskekeha, mille lennujoont ega suunda ei saa lennu ajal juhtida
missile, guided missile - juhitav rakett - iseliikuv laskekeha, mille lennujoont ja suunda saab lennu ajal juhtida
Allikas https://termin.eki.ee/militerm/. Samal lehel saab "tagasiside" lingilt teha järelpärimisi ja parandusettepanekuid.

_________________
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Missile vs. rakett
PostitusPostitatud: 15 Aug, 2019 10:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Juul, 2014 19:18
Postitusi: 715
'missile' võib olla ka vibunool või katapuldist lastud projektiil..

Lugedes inglisekeelset ilukirjandust, siis näiteks Vana-Rooma Impeeriumi käsitlevates teostes kohtab selle sõna kasutust. Kuna need lennu ajal juhitavad pole, siis justkui põrmustaks akf URR'i teooria..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Missile vs. rakett
PostitusPostitatud: 18 Aug, 2019 20:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 13 Sept, 2006 11:07
Postitusi: 163
See pole minu teooria, vaid Kaitseväe ametlik terminoloogia.
Ma ise arvan, et keeli ei saagi üks-ühele tõlkida, varem või hiljem tuleb mingi absurdsus vastu. Pea-asi, et üksteisest aru saadakse.

Ise lähtun pigem saksa keelest:
Flugkörper, FK - sõnasõnalt "lendkeha", põhimõtteliselt sama, mis inglise keele missile, aga kasutatakse kõnekeeles sageli juhitava raketi tähenduses.
Gelenkflugkörper - "juhitav lendkeha", juhitav rakett.
Ungelenkter Flugkörper, Rakete - "mittejuhitav lendkeha", mittejuhitav rakett.

_________________
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Missile vs. rakett
PostitusPostitatud: 19 Aug, 2019 8:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 3940
Lendkeha vaste on tegelikult projectile. Missile on pigem juhitav lendkeha. Ajalooline kasutus on muidugi omakorda teistsugune.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Missile vs. rakett
PostitusPostitatud: 29 Aug, 2019 0:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Dets, 2008 15:05
Postitusi: 575
Asukoht: Tallinn-Tartu
"Klassikalises" eesti sõjanduskeeles on rakett enamasti see, mis on juhitav, mittejuhitavat mootoriga lõhkekeha nim aga "reaktiivmürsk". Kui vaja, siis selgitatakse asi täiendava adjektiiviga (juhitav, mittejuhitav, ballistiline jne). Muide, ka inglased ise kasutavad sageli väljendit 'guided missile'. Sakslased ütlevad samuti 'lenkrakette'.
Ma arvan, et pole põhjust leili minna, kui iga eestikeelne sõna ei tõlku inglise keelde (ja vastupidi) 100%. Keel lihtsalt ei tööta niimoodi. Suure hooga värskeid sõnavärdjaid pole põhjust hakata leiutama. Rootsi keeles nim näiteks juhitavat raketti "robot".

Aga nendele, kes soovivad 100% tõlkekattuvust, siis tehkem nii: ingl missile = missiil; ingl rocket = rokit; ing intelligence = intelligents jne. Las keel areneda! :P


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 14 postitust ] 

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt