www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 23 Sept, 2019 10:26

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 82 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 03 Juun, 2010 23:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 19 Nov, 2005 21:03
Postitusi: 538
Asukoht: Lindanise
Anonymus ja teised targemad mehed! Olete kindlasti fotodel näinud BP erinevaid paguneid. Äkki teeksite väikese kokkuvõtte? Tänud :wink:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Juun, 2010 12:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Veebr, 2007 16:31
Postitusi: 355
Asukoht: muuseum
Reamehel must põhi, hõbedaste (või valge) äärtega, mille keskel suur B täht. Ohvitseride õlakud lipnikust kaptenini olid musta põhjaga, hõbedaste äärtega ja suure B tähega keskel, mida omakorda läbis hõbedane joon. Alampolkovniku ja polkovniku õlakud olid musta põhjaga hõbedaste äärtega, mida keskelt läbisid kaks hõbedast joont, nende vahel suur B.

Kui levinud need olid, ei oska ma kahjuks öelda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 03 Sept, 2010 12:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Veebr, 2007 16:31
Postitusi: 355
Asukoht: muuseum
On ilmunud üks raamat, Armand Trei "Unustatud rügement"

http://www.apollo.ee/product.php/1908470


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Dets, 2010 18:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Jaan, 2005 17:26
Postitusi: 5085
Üks kurioosne arvamine http://www.denkmalprojekt.org/ohne_name ... giment.htm
Iseenesest ju tänuväärne üritus, aga ...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re:
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2013 8:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Mär, 2006 2:59
Postitusi: 1540
Asukoht: Eesti Kuningriik
hillart kirjutas:

Tsiteeri:
Heiki Valk jutustas kunagi (äkki keegi teab selle algallikat või oli mõni veteran seda talle isiklikult jutustanud), et eesti soomusrongid olid oma vedurite külge Landeswehri sõjast naastes riputanud sakslaste surnukehad.


Jaa-aa-aa ... Ei kommentaa-aarii-ii.
Kui see nüüd tõesti selliselt oli, siis ... Noh, siis pean küll vaid oma samas operatsioonis osalenud esivanemaid häbenema, sest taolisele kannibalideväärsele käitumisele tsiviliseeritud maailmas küll mõistmist ei leia. Taolisel kombel oma rahvuslikke alaväärsuskomplekse välja elada? Uskumatu, uskumatu. Sellist metslasekarja võib tõesti vaid põlata. :cry: :cry:

Kusjuures olen seda lugu isegi kuulnud ja teps mitte mingitelt ajaloolastelt, vaid sellelt, kellele olla sama asja rääkinud Landeswehriga sõdinu. Julm tõesti ja ebainimlik jne. Aga 700.a ja siis tulla kommudega sõdimise ajal omakorda meile selja tagant kallala... Ja lohisevate saslaste kiivrid olevat teinud liipritel kolks-ja-kolks... Mälu võib alt vedada, kuid kas neid mitte isegi elusast peast rongide järgi ei lohistatud?

Balti pataljon ei sõdinud kindlasti mingi Eesti iseseisvuse eest. Vähemalt alguses mitte. Neile oli isegi selline fantaseerimine täiesti loomuvastane. Ei maksa ka unustada, et kui USA esindaja käis 1919 pataljoni ülevaatamas, siis antud pataljon marssis Vene keisririigi lipu all.

Aga peamine on see, et nad sõdisid ja neist oli meile ka kasu. Aga motiivid on iseasi. Umbes sama lugu nagu eestlastel II mS ajal Saksa poolel - motiiv erinev, kuid häda sunnil relvavennad.

Muide 1918 talvel, kuid sakslased Eestist lahkusid, soovisid paljud Saksa sõdurid tulla koos relvadega Eesti väkke. Kuid meie toonased juhid venitasid otsustamisega nii kaua, kuni oligi juba hilja. Oli selle põhjuseks nüüd kartus, uhkus või midagi kolmandat - kes teab, kuid ju siis peeti enamlaste iket sellest sammust talutavamaks. Muud moodi seda Eesti juhtide toonast umbusku Saksa vabatahtlike vastu tõlgendada ei saa.

_________________
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Balti pataljon
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2013 9:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
Tsiteeri:
Oli selle põhjuseks nüüd kartus, uhkus või midagi kolmandat - kes teab, kuid ju siis peeti enamlaste iket sellest sammust talutavamaks. Muud moodi seda Eesti juhtide toonast umbusku Saksa vabatahtlike vastu tõlgendada ei saa.


Äkki saab tõlgendada niiviisi, et panus tehti hoopis Antandi abile.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Balti pataljon
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2013 9:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17128
Läbi põlvkondade on minuni jõudnud jutud vangivõetud Landeswehri poolel sõdinute ülespoomisest telefonitraatidega. Et säästa end poodute mahavõtmisega tekivast vaevast. Huvitav, kas on tegu reaalsete juhustega või lihtsalt sõjajutuga?

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Balti pataljon
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2013 19:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
Olen tutvunud ilmselt suurema hulga VS puudutavate memuaaridega (nii avaldatud kui avaldamata) kui keegi teine. Ei mäleta olevat kohanud selliseid kirjeldusi. Saksa vangide mõrvamist (ühel juhul väidetavalt ligi sada meest) leidis küll aset. Muidugi ei saa välistada üksikuid mingeid eriti võikaid ekstsesse, aga mina vähemalt seni mingeid tõsiseltvõetavaid andmeid pole kohanud. Läbi põlvkondade meieni jõudnud jutud võivad väga vabalt olla ka alusetud kuulujutud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Balti pataljon
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2013 20:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Mär, 2006 2:59
Postitusi: 1540
Asukoht: Eesti Kuningriik
Reigo kirjutas:
Tsiteeri:
Oli selle põhjuseks nüüd kartus, uhkus või midagi kolmandat - kes teab, kuid ju siis peeti enamlaste iket sellest sammust talutavamaks. Muud moodi seda Eesti juhtide toonast umbusku Saksa vabatahtlike vastu tõlgendada ei saa.


Äkki saab tõlgendada niiviisi, et panus tehti hoopis Antandi abile.

Siis tehti küll väga vale otsus, vähemalt ajaliselt. Punased ähvardasid meid koheselt, Antandi abi võis tulla (ja reaalselt ju tuligi!) kunagi tulevikus, siis kui on ehk juba hilja. Sa kindlasti tead, kui napp oli toona Eesti riigi pääsemine. Oleks punased teadnud, kui väiksed meie üksused tegelikult olid, eriti Tallinnani jõudnud rinde lõuna lõigul, siis oleks piisanud veel ühest löögist sinna ja tee Tallinna oleks vaba ja riigiga kaputt olnud. Vaevalt et inglasedki siis enam erilist huvi oleks meie vastu tundnud.

Meie toonased juhid tegutsesid ise üsna loiult mobilisatsiooni ja üksuste formeerimise küsimusega. Tollane reaalselt saadaoleva Saksa sõjaväe(laste) abist loobumise ja nendega suhete tahtliku pingestamisega riskisid meie juhid ei millegi vähemaga, kui oma riigi kaotusega. See oli toonane reaalsus. Ja Antanti abi oli tol hetkel saklsate omast palju ulmelisem.

Sõja kaotanud Saksamaa enam tõsist ohtu ei kujutanud. Kõik need hilisemad Landeswehrid-Rauddiviisid, vürstikesed Lievenid ja Avalovid seda vaid tõestasid - ei midagi tõsist. Nii et Saksa mõju kartus oli selleks ajaks asjatu. Näiteks Soome ei kartnud sakslaste abi vastu võtta. Kas see muutis nad kuidagi Saksa vasallideks vms? Aga Eesti puhul polnud juttu mingitest Saksa üksustest, vaid vabatahtlikest, kes oleks astunud Eesti armee ridadesse.

Ega ma ei pretendeeri siin suurele erudeeritusele antud teemas, kuid seniste teadmiste põhjal julgen nii väita küll. Nagu ajaloos ikka: oleks-poleks-oleks-poleks...

Reigo kirjutas:
Olen tutvunud ilmselt suurema hulga VS puudutavate memuaaridega (nii avaldatud kui avaldamata) kui keegi teine. Ei mäleta olevat kohanud selliseid kirjeldusi. Saksa vangide mõrvamist (ühel juhul väidetavalt ligi sada meest) leidis küll aset. Muidugi ei saa välistada üksikuid mingeid eriti võikaid ekstsesse, aga mina vähemalt seni mingeid tõsiseltvõetavaid andmeid pole kohanud. Läbi põlvkondade meieni jõudnud jutud võivad väga vabalt olla ka alusetud kuulujutud.

Ma arvan, et mehed häbeneseid toona üleskõetud emotsioonidel tehtut. Siin pole midagi erilist, see on ju sõdades tavaline.

_________________
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Balti pataljon
PostitusPostitatud: 14 Sept, 2013 20:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Dets, 2012 20:55
Postitusi: 761
Tsiteeri:
Meie toonased juhid tegutsesid ise üsna loiult mobilisatsiooni ja üksuste formeerimise küsimusega. Tollane reaalselt saadaoleva Saksa sõjaväe(laste) abist loobumise ja nendega suhete tahtliku pingestamisega riskisid meie juhid ei millegi vähemaga, kui oma riigi kaotusega. See oli toonane reaalsus.

Toonasest reaalsusest on see lõik küll üsna kaugel. Millele Sa tugined seda kõike väites? Mõnele loetud raamatule?
Arhiividest olen mina küll üsna teistsuguseid andmeid leidnud.

_________________
Aga lapsed on Teil toredad!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Balti pataljon
PostitusPostitatud: 15 Sept, 2013 10:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Mär, 2006 2:59
Postitusi: 1540
Asukoht: Eesti Kuningriik
Jalutu kirjutas:
Tsiteeri:
Meie toonased juhid tegutsesid ise üsna loiult mobilisatsiooni ja üksuste formeerimise küsimusega. Tollane reaalselt saadaoleva Saksa sõjaväe(laste) abist loobumise ja nendega suhete tahtliku pingestamisega riskisid meie juhid ei millegi vähemaga, kui oma riigi kaotusega. See oli toonane reaalsus.

Toonasest reaalsusest on see lõik küll üsna kaugel. Millele Sa tugined seda kõike väites? Mõnele loetud raamatule?
Arhiividest olen mina küll üsna teistsuguseid andmeid leidnud.

Sageli on nii, et mida otsid, seda kipud ka leidma.

Kaua viideti aega, kui vaieldi selle üle, kas luua armee vabatahtlikest või mobiliseeritutest, ja mis see maksma läheb. Kui lõpuks mobil. toimus, oli suur osa Eestist juba enamlaste käes. Oli ju ammu teada, et enamlased tulevad. Kõik muud jagelemised oleks tulnud kohe maha panna ja keskenduda vaid sõjavae organiseerimisele ja kasutada ära kõik võimalused, mitte jääda lootma mingile tulevikus saabuvale Lääne abile.

Saksa armee pakkus kuni 400 meest koos relvastusega kohaliku Omakaitse tugevdamiseks, et takistada enamlasi. Jällegi meie juhtkond venitas otsustamisega, kuni oli juba liiga hilja. Nii jäi näiteks Narva all enamlaste kätte 15 suurtükki ja muud kraami, mis oleks omale ära kulunud. (A. Trei. Kadunud rügement).

Samas toona olid olud rasked ja tagantjärgi on lihtne näppu vibutada. Aga vigu tehti, seda ei saa eitada.

_________________
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Balti pataljon
PostitusPostitatud: 19 Sept, 2013 13:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Juul, 2006 22:04
Postitusi: 832
Asukoht: Paldiski
Ole lugenud meenutust sellest, kuidas saarlastest veteranid hiljem õllekannu taga praalinud, et nad veristanud "parunitest" sõjavange vikatitest meisterdatud nugadega- see olnud tavaline praktika.
Ajalehes Meie Maa ilmus see, viidet kahjuks ei oska anda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Balti pataljon
PostitusPostitatud: 19 Sept, 2013 21:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3153
Asukoht: Tallinn
:roll:

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Viimati muutis hillart, 22 Okt, 2013 14:53, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Balti pataljon
PostitusPostitatud: 19 Sept, 2013 22:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 05 Nov, 2005 22:47
Postitusi: 729
Asukoht: Rakvere, Kondivalu
krizz kirjutas:
Nii et Saksa mõju kartus oli selleks ajaks asjatu. Näiteks Soome ei kartnud sakslaste abi vastu võtta. Kas see muutis nad kuidagi Saksa vasallideks vms?

Soomlaste ja eestlaste suhtumine saklastesse oli siiski seoses ajalooga, väga erinevad.

_________________
Me oleme ju siin, et isamaad kaitsta. Aga prantslased on ju ka siin, et oma isamaad kaitsta. Kellel siis õigus on?
Erich Maria Remarque “Läänerindel muutuseta”


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Balti pataljon
PostitusPostitatud: 25 Sept, 2013 7:46 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
Tsiteeri:
Oli ju ammu teada, et enamlased tulevad. Kõik muud jagelemised oleks tulnud kohe maha panna ja keskenduda vaid sõjavae organiseerimisele ja kasutada ära kõik võimalused, mitte jääda lootma mingile tulevikus saabuvale Lääne abile.


Äkki räägid ka, mitu ristlejat saksa vabatahtlikud oleksid Soome lahele sõitma pannud?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 82 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt