www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 15 Okt, 2019 2:20

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 70 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Kurelased ja kuralased. Segi aetud rahvad
PostitusPostitatud: 01 Juul, 2007 21:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Mär, 2006 2:59
Postitusi: 1541
Asukoht: Eesti Kuningriik
Teatavasti juba Saxo Crammaticus kirjutab, et "Kurelased on hõimud, keda eestlased (saarlased) sigitavad...".

Samas, kui loeme, siis inlise Wikis on põlisasukad baltlased.
Eesti Vikis aga kuršid ja ehk kurelased. Esimesed siis baltlased, teised soome-ugrilased.

Kump rahvas neist siis need kanged meresõitjad olid? Arvan, et need eestlaste (saarlaste) sugulased. Võisid muidugi ka baltlased merd sõita, ei välista. Samas lätlased ja Wiki peab kangeteks viikingiteks vaid seda balti hõimu, mainimata sõnagagi soome-ugrilasi. http://en.wikipedia.org/wiki/Curonians

See on jama küll, peaks seda artiklit veidi muutma, muidu jäävadki seda ühekülgset ajalookäsitlust uskuma :?

Ühesõnaga kuralased ja kurelased on ajaloos täiesti kokku segatud. Nii, et ei eraldata üht teisest.

Eesti Merleksikon räägib aga selgelt, et just need eesti sugulasrahvas kurelased olid kanged meresõitjad. Baltlased segavad aga meie kurelased oma kuršidega ära, nimetades neid ka kurelasteks. Aga see on vale!

Lihtsalt huvitav lugemine hõimude tekkest ja sugulusest... http://www.leiel.ee/htdocs/index.php?op ... 03/9/5/108

_________________
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 01 Juul, 2007 23:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mai, 2006 22:01
Postitusi: 276
Lisaks sobiks ka see siia otsa lugemiseks, kuigi täiesti mittemilitaarne.
http://lepo.it.da.ut.ee/~kunnap/fennoug ... lused.html

_________________
Mida paksem ajatolm, seda ilusamad tunduvad selle all olevad asjad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 02 Juul, 2007 14:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Jaan, 2006 13:48
Postitusi: 48
Liivlased on üldsegi välja jäetud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 03 Juul, 2007 9:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Veebr, 2006 20:49
Postitusi: 1445
Asukoht: Stockholm
No ega seda kes sääl Kuramaal kõikse kangem meresõitja oli ei saagi vist päris kindla peale teada :D
Nagu eespool öeldud pidi see sõltuma eeskätt geograafilistest oludest.
Ehk siis - Saarlased pidid äraelamiseks meresõitjad olema, teisiti pole võimalik.
Kurelased kui rahvakild Balti hõimude asustusalal pidid seisma silmitsi võibolla just mitte kõige sõbralikumate naabrite piiramisrõngaga - ja lahti oli nende jaoks jällegi ainult üks tee - meri. :wink:

Puhas spekulatsioon, aga kindla peale seda asja tõestada ei ole vist ülepea võimalik - kui just mõnda kirjalikku ürikut ei leita...

_________________
Mitte millal vaid miks?
KÕIK KARUKESTEST


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 03 Juul, 2007 16:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Mär, 2006 2:59
Postitusi: 1541
Asukoht: Eesti Kuningriik
http://www.snpa.nordish.net/bilder/denikeren.jpg

Kaardilt, mis annab pildi eurooplaste rassilisest taustast, on selgesti näha, et pea kogu eesti on euroopa riikidest kõige enam põhjamaiste rassitunnustega. Ja oh seda ime, kogu Kuramaa ja lisaks veel pool Lätit, kuni daugavani on kunagi meile kuulunud. Nimelt lätsased on liivlased, eestlased ja kurelased endaga assimileerinud, kuid siiski on selgelt näha, mis rahvas kus on elanud. Nii, et olen 100% kindel, et meresõitjad olid just meie sugulasrahvas.
Corvus kirjutas:
Tsiteeri:
Tegelikult ei määra vist etniline päritolu, kes on meresõitja ja kes mitte..
Kindlasti, kuid kui vaadata kõiki fakte mis meil on, siis näeme, et: 1. Ajalooallikad väidavad, et kurelased ja eestlased tegid lähedast koostööd. Väga lähedast, kui käisid koos retkedel ja laulsidki koos 8) Kas saab eeldada nii lähedast koostööd, ilma üksteise keelest aru saamata? Kindlasti mitte. See on kõige kindlam fakt, kes need kurelased olid! Veel tuleb meile appi geneetika /ja rassiteadus, mis näitab selgelt, et eestlased ja kurelased on sugulased (põhja tüüpi), baltlased aga teist rassi (alam-põhja tüüpi). Isegi tänapäeval, kus lätlased on assimileerund kurelased, on näha, et eesti geeni osakaal antud piirkonnas tuleb teravalt silma.
Nii, et baltlased ja meremehed - see on pigem wannabeede soov, kui reaalne fakt. Ja see paneb ausalt õeldes muigama.

Muidugi, Kuramaast rääkida, siis jah, seal oli omalajal isegi viikingite asundus (nagu ka mõnes kohas Eestis). Ka sealt võis põhjamaist geeni "lekkida". Kuid kurelased ikkagi omaette rahvas siin.

_________________
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 03 Juul, 2007 18:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 05 Nov, 2005 22:47
Postitusi: 729
Asukoht: Rakvere, Kondivalu
Minu arust on need kurelased tegelikult liivlased.
Nagu ka saarlasi eristati üle jäänud eestlastest
võis sama valem ka kurelaste kohta olla.

Veelgi enam, et viimased liivlaste külad asuvad just Kuramaal.

_________________
Me oleme ju siin, et isamaad kaitsta. Aga prantslased on ju ka siin, et oma isamaad kaitsta. Kellel siis õigus on?
Erich Maria Remarque “Läänerindel muutuseta”


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 03 Juul, 2007 22:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Mär, 2006 2:59
Postitusi: 1541
Asukoht: Eesti Kuningriik
Ja siia võiks lisada veel ühe ajaloolaste spekulatsiooni (ehkki üsnagi usutava). Nimelt, et Kuressare nimetus võibki viidata täiesti otseselt kurelastele. Teatavasti EW ajal oli Kuressaarel veel vana nimi Kuresaare. Kõige lihtsam on seda seostada kurgedega, kuid sama hästi võiks seda nime ka kurelastega siduda.

PS! Keegi teab ehk, kuidas ja miks Kuresaarest Kuressaare sai?

_________________
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2007 21:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2006 13:24
Postitusi: 210
Tsiteeri:
Veelgi enam, et viimased liivlaste külad asuvad just Kuramaal.


Liivlaste asuala oli siiski peamiselt Koiva ümbruses. Kuramaale asustati liivlased sunniviisiliselt palju hiljem; see ei ole nende ajalooline kodumaa.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: kurelaste laul
PostitusPostitatud: 17 Dets, 2007 21:05 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 11 Dets, 2007 10:21
Postitusi: 7
Noorena lugesin raamatust Kurelaste laulu (7.saj)Raamatul puudus algus ja oli kirjutatud gooti kirjas ja algas sõnadega :Brawalla nõmmel veel punetab sammal...Brawalla lahing oli selle aja(5.-6.saj.)suuremaid ja ka verisemaid,kus osa võttis üle 500 000 võitleja.Sel ajal loeti juba 30 000 osavõtjaga lahingut suureks. Ehk keegi otsib edasi?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: kurelaste laul
PostitusPostitatud: 17 Dets, 2007 22:18 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Jaan, 2005 3:52
Postitusi: 1720
grisefiord kirjutas:
Brawalla lahing oli selle aja(5.-6.saj.)suuremaid ja ka verisemaid,kus osa võttis üle 500 000 võitleja.Sel ajal loeti juba 30 000 osavõtjaga lahingut suureks. Ehk keegi otsib edasi?


:shock:
500 000 on kindlasti mitmekordselt üle pakutud.

_________________
Pilt
Summeri pirisemisel on metsavennal aega hüpata laskepessa ja oodata mis sünnib - kas tegemist on inimese, looma või linnuga, või hoopis UFO-ga kirsavoi saabastes, automaat kaelas. Viimasel juhul kohe tuli peale.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Dets, 2007 22:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 1027
Asukoht: Tallinn
Üks Arensburg asub näiteks paarkümmend kilomeetrit Lüübekist, ilmselt on neid Saksamaal veelgi...

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 07 Mai, 2008 19:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Mär, 2006 2:59
Postitusi: 1541
Asukoht: Eesti Kuningriik
Kuramaa ol saarlaste asumaa:
http://dea.nlib.ee/image.php?pid=l491744&nocut=1&con=0

_________________
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 11 Mai, 2008 14:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Veebr, 2008 20:34
Postitusi: 802
Asukoht: Tallinn
krizz kirjutas:
Kindlasti, kuid kui vaadata kõiki fakte mis meil on, siis näeme, et: 1. Ajalooallikad väidavad, et kurelased ja eestlased tegid lähedast koostööd. Väga lähedast, kui käisid koos retkedel ja laulsidki koos 8) Kas saab eeldada nii lähedast koostööd, ilma üksteise keelest aru saamata? Kindlasti mitte. See on kõige kindlam fakt, kes need kurelased olid!


Täiesti õige tähelepanek, mida lätlased tänini ignoreerivad. Aga mis neil meie lõunanaabritel ikka muud üle jääb kui oma "tõest" kramplikult kinni hoida. Tõsi, ühtteist on siiski muutuma hakanud. Veel paarkümmend aastat tagasi väideti tõsimeeli, et läänemeresoomlased elasid Kuramaad arvestades üksnes Kura tipus; nüüd on piir tõmmatud aga juba üksjagu allapoole...

Läänemeresoomlased lätlaste esivanemaid mere äärde ei lasknud :lol: Kõik tähtsamad strateegilised kohad olid tollal meie hõimlaste kontrolli all. Mingi jutt, et Daugmale oli semgalitega pooleks jagatud, ei kõlba sinna samusesse kah...Kes vähegi sealset materjali on analüüsinud, saab aru, mida ma mõtlen...Heiki Valk on üsna hiljuti välja käinud idee, et ka Kirde-Läti oli tegelikult osaliselt Adsela tsuudidega asustatud...Nii et ka tänapäeva Ida-Lätit arvestades pole neil seal midagi hõisata. Semgalid olid tõesti ja vägagi olemas, kuid selle hõimu näol oli tegemist ju ühe osaga Leedu zemaitidest...

_________________
Käed eemale muinaspärandist!!!

Rokas nost no pagātnes mantojuma !!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 11 Mai, 2008 20:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Veebr, 2006 20:49
Postitusi: 1445
Asukoht: Stockholm
Kuid siiski oletused ja spekulatioonid vaid.
Kurelaste soomeugri või Skandinaavia või balti päritolu ei tõesta üheselt mitte miski.

_________________
Mitte millal vaid miks?
KÕIK KARUKESTEST


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 11 Mai, 2008 21:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Veebr, 2008 20:34
Postitusi: 802
Asukoht: Tallinn
Karuke kirjutas:
Kuid siiski oletused ja spekulatioonid vaid.
Kurelaste soomeugri või Skandinaavia või balti päritolu ei tõesta üheselt mitte miski.


Nojah. Eks kogu ajalugu ja selle tõlgendamine ole mõnes mõttes üksnes suur hulk oletusi ja spekulatsioone...Aga mis konkreetsesse teemasse puutub...kui kurelaste läänemeresoome päritolu (ei pea siinkohal silmas soomeugrilust :!: ) kinnitavad nii arheoloogilised, keelelised kui ka vähesed arhiivi (need, millest eespool juttu oli) andmed, siis vähemasti minu jaoks antud juhul piisab.

_________________
Käed eemale muinaspärandist!!!

Rokas nost no pagātnes mantojuma !!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 70 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 0 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt