Strumgewehr/MP44/Hitleri vikat

[taipohh]

ma kusagilt ka kuulnud seda elektrikuulipiduri varianti....
järsku sellepärast taoline nimi,et särinal kohe lasi...

[Frundsberg]

Ehk mul siis vale info, aga minu meelest oli "Hitleri kamm" hoopis MG34, mitte MG42 kohta kasutatav termin.

[telik]

Kes tegi AK-47?
Saksa tuntud relvakonstruktori Luis Schmeisser`i poeg Hugo Schmeisser (24/september/1884 - 12/september/1953) elu ja tema loodud relvad annaksid piisavalt alust seda eraldi teemana käsitleda. Automaatrelvadest on tema loodud MP18/28/34/36/38/40, Mkb42/MP45.
Aga selles teemas võiks ära tuua viimase lõigu selle tuntud mehe elus.
03/04/1945 jõudsid Ameerika väed Suhl`i linna, kus asus Haenel relvatehas. Tehases lõpetatakse tootmine ja Hugo ning tema vend Hans arreteeritakse. Nädalate kaupa kuuluvad neid üle ameerika relvaeksperdid. Juuni 1944 lõpus lahkuvad ameeriklased Thüringist. Kuu aega hiljem, kui linnas on vene okupatsiooniväed, tehas käivitatakse. Tehas toodab augustis 50 tükki Stg-44, mis toimetatakse venemaale. Ühtlasi võtavad vene okupandid kaasa ka 10 785 lehte tehnilisi jooniseid ja muud informatsiooni.
1946 aasta oktoobris Hugo Schmeisser ja teised Haenel tehase relvakonstruktorid koos peredega toimetatakse Uurali taha Izevski linna. Saksa relvakonstruktorid jõuavad kohale 24/10/1946 ja jäävad sinna kuni 1952. Kusjuures Hugo Schmeisser lahkub teistest pool aastat hiljem ja jõuab koju 09/06/1952. 1946 hakkab peale ka AK-47 arendustöö.
Sel hetkel kui Saksa relvakonstruktorid Izevski jõudsid, oli sõjas 1941 oktoobris põrutada saanud tankikomandör seersant Kalasnikov alles 27 aastane. Oli vist enne sõda saanud mingil hetkel hakkama sellega, et sidus kahuritoru külge inerts loenduri kahuri laskude loendamiseks http://kalashnikov.guns.ru/mk.html . Kas ta ka mida relvade konstrueerimisest teadis- raske uskuda! Sellise leiutisega seoses tuleb meelde kuidas vene ajal sai ka kord aastas pastakat imeda ja ratsionaliseerimis-ettepanekuid kirja panna. Sai iga ettepaneku eest 10 vene rubla tükist, kui nüüd õieti mäletan.
Järeldus on minu jaoks lihtne. Kuigi midagi pole räägitud Saksa relvakonstruktorite tehtud tööst Izevskis- AK-47 õige nimi oleks kas MP-47 või Stg-47. Ilma Saksa relvakonstruktoriteta poleks sündinud maailmakuulsaid relvi. Kuna väidetakse et AK-47 võeti tootmisse alles 1949, oleks õige mudeli nimi Stg-49. Venelastega oli suur häda, kuna nad ei suutnud kasutada odavat ja efektiivset stantsimistehnoloogiat nagu seda olid teinud sakslased. Alles 1959 jõudsid venelased AKM tootmisel stantsimiseni. Ilmselt tulevad ka veel täna sellest ajast pärit jooniste järgi vene relvadele täiustused. Vastavalt sellele kuidas suudetakse saksa meeste ideed rauda panna.
Miks mehed küüditati peredega? Eks ikka selleks et innukamalt töötaks. Hirm pere tuleviku pärast paneks iga mehe mõtlema kuidas kiiremini koju saaks.
Lisan siia tulevikus lingi, kui panen kuhugi internetti üles pildivaliku Stg-44 kohta
trv, telik

[A4]

Minu teada ei olnud Hugo Schmeisser Sturmgewehri konstrueerimisega kuidagi seotud. Samuti ei olnud ta seotud ka Wehrmachti poolt sõja ajal laialdaselt kasutatud püstolkuulipildujate loomisega - neid küll nimetatakse "šmeisseriteks" (peamiselt Hollywoodi filmides), kuid Hugo Schmeisser oli nende relvadega küllaltki lõdvalt seotud.

Teiseks. Automaat või ükskõik milline tulirelv ei ole nii keeruline seadeldis, et selle jaoks oleks vaja ära röövida konstruktor koos terve perekonnaga. Nõukogulased "küüditasid" Venemaale küll hulga raketiteadlasi, kuid vedada sinna mingeid relvamehaanikuid oleks küll liig mis liig olnud - eriti arvestades seda, et Sturmgewehri konstruktsioonis ei olnud midagi sellist, mida venelased ise ei oleks välja mõelnud.

[nublu]

No lugege raamatuid, inimesed

Kui raamatuid pole, otsige internetist. Aga selliseid normaalseid infoallikaid

Näiteks wikipeedia räägib asjadest nõnda
AK pärinemine StG 44-st

The AK-47 was not the first assault rifle but was preceded by earlier Italian, Russian, and German Sturmgewehr 44 (STG 44) assault rifle designs. Mikhail Kalashnikov furiously denies it being based on the German or Italian models. Though the AK-47 resembles the STG 44 externally, the internal mechanisms of the two are very different.

Ja tal on õigus - sisu on väga erinev. Kusagilt artiklist AK kohta lugesin, et tegelikult on seal laenatud päästikumehhanism mingilt ennesõjaaegselt tšehhi riistalt ning lukus pidi olema midagi M-1 Garandilt laenatut kuid suuresti siiski originaalne konstruktsioon.
Kogu lugu AK-st siin - http://en.wikipedia.org/wiki/AK47#History

Hugo Schmeisser ning StG 44

Contracts for rifles firing the Kurz round were sent to both Walther and Haenel (whose design group was headed by Hugo Schmeisser), who were asked to submit prototype weapons under the name Maschinenkarabiner 1942 (MKb 42), literally 'machine carbine'. Both designs were largely similar, using a gas-actuated action, with both semi-automatic and fully-automatic firing modes.

Kui lugu veidi edasi lugeda, siis saate teada, et välja valiti Haeneli mudel. Lugu ise siin - http://en.wikipedia.org/wiki/Sturmgewehr_44 Seal on ka kirjas lood nende kõigi erinevate nimetustega jne...

Schmeisser ning MP-38 ning MP-40

The MP40 was often called the Schmeisser, after weapons designer Hugo Schmeisser. Although the name was evocative, Hugo Schmeisser himself did not design the MP40, but helped with the design of the MP41.

Lugu ise siin - http://en.wikipedia.org/wiki/MP40

Ei ole küll väga põhjalik tekst, kuid üsna informatiivne...

[nublu]

Ah-jaa, unustasin veel selle osa, mis puudutas Scmeisseri osa peale sõda.

After WWII
On April 3, 1945, American troops began to occupy the city of Suhl. Weapons manufacturing was completely prohibited during this time. Hugo Schmeisser and his brother Hans were interrogated for weeks by weapon expert teams of the American and British Secret Service. At the end of June 1945, American troops evacuated Suhl and all of Thuringia. One month later, the Red Army assumed control over the area, starting a civilian works project to manufacture weapons for the Soviets. By August 1945 the Red Army had created 50 Stg 44s from existing assembly parts, and had begun inspecting their design. 10785 sheets of technical designs were confiscated by the Soviets as part of their research. In October 1945 Hugo Schmeisser was forced to work for the Red Army and instructed to continue development of new weapons.

Schmeisser's brilliance continued to impress the Red Army, and he, along with other weapons designers and their families, was relocated to the USSR. On October 24, 1946 The German specialists rode a train to Izhevsk in the southern Ural Mountains. Upon the arrival of Hugo Schmeisser in Izhevsk, Soviets began the development of new weapons and phased out the production of AK 47s.

Hugo Schmeisser's work while in the Red Army in Izhevsk (1946-1952) is shrouded in darkness. Little is known of his life during this period, until 1952 when he and other German specialists returned home to Germany. With short notice, his stay in the Soviet Union was extended beyond that of the other weapon specialists by a half year. He finally returned home on June 9, 1952. Hugo Schmeisser died on December 09, 1953, and was buried in Suhl.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hugo_Schmeisser

Seega - Venemaal ta oli, kuid millega tegeles on seni siiski veel selgusetu. AK 47 tootmine algas sel perioodil, kuid mil määral Schmeisser selles osales - tuleb ilmselt oodata Vene arhiivides järjekordse riiuli avalikustamist...

[ivalo]

Mina jälle arvasin et elektrikuulipilduja nime sai MG-42 oma optilise sihiku ja selle akutoite järgi?! Kuulipilduja ,mille komplekti kuuluvad akud -elektrikuulipilduja lihtne - kas pole??
Aga võin ka eksida see lihtsalt minu arvamus!

[telik]

mida kirjutavad venelased Hugo Shmeisser`i kohta
Жизнь и творчество

Жизнь и труд Хуго Шмайссера связана с немецким «городом оружия» Зулем. Его отец Луис Шмайссер также был одним из самых известных конструкторов оружия Европы. Ещё до Первой Мировой Войны он занимался конструированием и производством пулемётов в фирме Бергманн (нем. Bergmann). В этой фирме Хуго Шмайссер приобрёл практический опыт и сделал первые шаги как оружейный конструктор. Во время Первой Мировой Войны Хуго рабоет в Зуле над проихводством пулемётов и становится незаменим в фирме.

Во время Первой Мировой Войны после первых двух лет боевых действий западный фронт застыл в позиционном равновесии. Артиллерийский огонь и штыковые атаки вели к огромным потерям на сторон. В 1917—1918 Хуго Шмайссер разработал автоматическое оружие, позволяющее вести автоматический огонь на расстояние до 200 метров. Этот MP 18 был основным вооружением боевых групп, которые проламали фронт в марте 1918 («наступательная операция Михаэля»). Эта тактика в области пехоты является в духовном плане предшественником бронированной тактики Второй мировой войны. 35 000 штук MP 18 изготовила фирма Бергманн.

В договоре Версаля от 28.06.1919 поставлен запрет для немецких оружейных фирм, чтобы они производили автоматическое оружие. 30-летнее сотрудничество между семьей Шмайссер и фирмой Бергманн приходит к концу. Хуго Шмайссер вынужден по новому ориентироваться. Вместе с его братом Ханс Шмайссером (нем. Hans Schmeisser) он основывает в 1919 «Industriewerk Auhammer Koch und Co.» в Зуле при данных отношениях в Германии после Первой Мировой Войны это предприятие хорошо не бежит с самого начала. Несмотря на запрет Хуго Шмайссер работает над пистолетом-пулеметом. В 1919 случается первый контакт с фирмой Хаенель (нем. Haenel). Это начало 20 летнего сотрудничества. Для защиты патентного права Хуго Шмайсер основывает летом 1922 вторую фирму под именем «Братья Шмайссер» (нем. Gebrüder Schmeisser) в Зуле. Этот предпринимательски умный шахматный ход должен был препятствовать, чтобы в случае конкурса фирмы Хаенель не пропали все патенты. Так как также фирма Хаенель является в экономических трудностях, братья Шмайссер становятса весной 1925 деловые партнеры предприятия Хаенель. Предпринимательски конкурс фирмы был предотвращен таким образом элегантно. Странно что братья Schmeisser доверенное лицо фирмы Хаенель остаются, хотя они — участники и фактически деловые партнеры предприятия Хаенель. Вопреки определениям Версальского договора развитие и тест пистолетов-пулеметов благодаря Хуго Шмайсcер продолжается сконцентрировано. В 1928 году Хуго Шмайсер разработал MP 28. Магазин MP 28 имеет 32 патрона и сбоку подсоединяетса. Оружие поступает после 1928 на вооружение немецкой полиции. Интересно, почти 10 лет позже в испанской гражданской войне всё-ещё MP 28.

Чтобы иметь часть в ожидаемых военных заказах после прихода к власти Гитлера, «10 Suhler» Зуля и «Zella-Mehlisser» — предприятия оружия объединяются в 1934 в объединение под именем «Vereinigte Suhl-Zella-Mehlisser Waffenfabriken». Это объединение организует непосредственные отношения со служебными инстанциями военной администрации. Сверх того, «Vereinigte Suhl-Zella-Mehlisser Waffenfabriken» из Зуля сооружают собственные офисы в Берлине (нем. Berlin). В рамках этой деятельности Хуго Шмайсcер делает очень важные и в течение следующих лет прочное знакомство, которое развилось, вероятно, в дружеское отношение с известным летчиком Ернст Удет (нем. Ernst Udet *1896; +1941). Ернст Удет — это заместитель Гёринга (нем. Göring) в руководстве военной авиации. После 1935 фирма Хаенель в производстве оружия берет чрезмерный взлет. В противоположность многим инженерам и конструкторам братья Шмайсcер лично участвуют о лицензионных сборах и участиях в прибыли в деле. Хуго Шмайсcер улучшает постоянно пистолет-пулемет. Так возникает MP 34 и MP 36. Главный конструктор Генрих Фоллмер (нем. Heinrich Vollmer) c фирмы Эрма Верке (нем. Erma Werke) в Эрфурте (нем. Erfurt) использует основную конструкцию Шмайсcера MP 36 и разрабатывает из нее известные немецкие автаматы Второй мировой войны MP 38 и MP 40. 1,2 млн. штук было выпущено. Это оружие распространяется всемирно как «Schmeisser-MP». Решающее развитие Хуго Шмайсcер делает с 1938 с эволюционной группой фирмы Хаенель. Это новое автоматическое оружие имеет короткие патроны .7,92 мм. Возникает первая «карабин-машина» мира. Под наименованием Mkb 42 это оружие распространяется. В будущем это оружие получает наименование MP 43. Уже в 1943 производятся 10 000 штук для фронта. Странно что Гитлер запрещает в 1943 совершенствование и производство. Лишь 1944 Гитлер утверждает массовое производство между тем MP 44 неназванное оружие. В апреле 1944 новое оружие получает наименование «Sturmgewehr 44». При развитии «Sturmgewehr 44» Хуго Шмайсcер выходит далеко вперед при развитии автоматического оружия своего времени. В Зуле возникает решающее пехотное оружие 20 столетия.

03.04.1945 американские войска занимают город Зуль. Для всех произведений оружия сразу назначается запрет производства. Хуго Шмайссер и брат Ханс Шмайссер взяты под арест, где они неделями допрашивались американскими оружейными экспертами. В конце июня 1944 американцы уходят с Тюрингия. В июле 1945 после взятия Красной армией под свой контроль и управления фирму Хаенель начинается гражданское производство. Август 1945 на фирме сново монтируются и передаются для технической оценки 50 штук Stg-44 в СССР. Одновременно 10 785 листов технических чертежей военной техники вывозетса в СССР.

В октябре 1946 Хуго Шмайссеру предлагают как специалисту по оружейной технике поехать на несколько лет в Советский Союз на Урал. Это распоряжение касается следующих известных конструкторов оружия из города Зуль. Им разрешино взять с собой семьи. Немецкие специалисты прибывают 24.10.1946 на особом поезде в Ижевск. В момент прибытия Хуго Шмайссера в Ижевск начинаетса развитие и позднее производство в КБ Калашникова AK 47. Михаилу Тимофеьевичу в этот момент всего 27 лет.

О точной деятельности Хуго Шмайссера в годы 1946—1952 в Ижевске известено мало. Насколько важным был Хуго Шмайссер для Советского Союза, даказуетса еще раз в 1952 году, когда остальные немецкие специалисты возвращаются. Пребывание Хуго Шмайссер в Советском Союзе продлевалось по отношению к всем другим специалистам оружия в короткий срок на полгода. Лишь 09.06.1952 прибывает Хуго Шмайссер снова в Германию.

12.09.1953 умер Хуго Шмайссер в Городской больнице Эрфурта и хоронится в Зуле. К его 50-ой годовщине смерти в Зуле установлен памятник.

[A4]

Muidugi olid mingid "sarved" relvadel, gaasitagasilöögiga laadimissüsteemid ( üldiselt töövõimetud)

Venelaste SVT-40 pool-automaatide gaasitagasilöögiga laadimissüsteemid olid täiesti töövõimelised. Sellest annab tunnistust ka see, et SKS-40 ja selle eelkäija SVT-38 olid väga hinnatud trofeerelvadeks nii sakslaste kui ka soomlaste seas.

Väidetavalt olid millalgi enne sõda Punaarmees kavad varustada kogu jalavägi ümber pool-automaatvintidega, aga seda ei tehtud samal põhjusel, miks sakslased ei läinud täielikult üle Gew. 43 relvadele - pool-automaate oli palju kallim ja töömahukam toota kui vanu ja läbiproovitud tavalisi vintpüsse (venelastel Mossin-Naganti 1891/1931, sakslastel K98(k)). Pealegi vajasid tollased pool-automaadid lahinguväljal palju enam hooldust ja puhastamist kui tavalised vindid.

Ainuke riik, kes enne juba enne Teist maailmasõda kogu oma armee pool-automaatidega ümber relvastas, oli USA (M-1 Garand). Ameeriklased töötasid välja ka oma "lühendatud padruni" 7.62x33 mm, millega tulistas M-1 Carbine. Viimast jagati peamiselt ohvitseridele, tagalameestele jms asendamaks püstoleid ja püstolkuulipildujaid. Relv muutus siiski ka rindemeeste seas väga populaarseks ja seda on ka kirjeldatud sõnadega "almost an assault rifle". (http://world.guns.ru/rifle/rfl08-e.htm).

Seejuures võeti see relv kasutusele juba enne kui sakslased oma Sturmgewehri kallal tööd alustasid. Kokkuvõttes - nii USA-s, Saksamaal kui ka Nõukogude Liidus saadi suhteliselt ühel ja samal ajal aru, et traditsiooniline, suur ja võimas vindipadrun on liiga võimas ning hakkasid välja töötama lühendatud padruneid, millel oleks distantsil kuni 500 meetrit samasugused omadused kui vindipadrunil, kuid mis ei kaaluks nii palju, ja mis kõige olulisem - võimaldaks igale jalaväelasele anda relva, millega saaks ka valangutega suhteliselt täpselt tulistada.

[telik]

Captured by Americans in 1945, Hugo was traded to the Russians, who he claimed made him participate in the development of their AK-47. Mikhail Kalashnikov denied any foreign influence on his wartime designs, Schmeisser said he gave them post-war "ideas." Hugo remained a Soviet prisoner from 1946 to 1952; in 1953 East Germany he died of pneumonia.

http://www.geocities.com/hotsprings/res ... eisser.htm

[telik]

Kalashnikov AK-47 and its variants. The Soviet Army's AK-47 was derived from the STG-44 shortly after the Second World War, boosted by material and personnel that fell into Soviet hands when the Red Army overran German research and engineering facilities.12

http://www.vpc.org/studies/hosefive.htm

[Arnold]

A4! Need venelaste nkvd üksuste poolautomaadid ei töötanud! Sa võid siin mingeid pehme paberiga pühituid inglise "sõjaajaloolasi" refereerida, aga see sitt ei töötanud - kes vähegi sai, see selle minema viskas, kui tavalise kolmeliinilise leidis. Issand! Sõjaajaloolane - see on juba nagu mingi voldemar kolga psühholoogias!

[A4]

No mina ei ole küll leidnud ei kirjandusest ega internetist, midagi selle kohta, et venelaste pool-automaadid ei töötanud hästi (. Ainuke probleem, mis nendega otse lahinguväljal oli, seisnes selles, et nad ei talunud liiva, mustust jms, ning kuna keskmisele vene soldatile ei olnud oma relva eest hoolitsemist piisavalt õpetatud, et ta osaks sellise relva eest piisavat hoolt kanda. Kuid sakslased ja eriti soomlased, kellede armeedes sellised oskused rohkem aus olid, kasutasid neid meelsasti. Sakslased koguni nii meelsasti, et oma karabiini G43 konstrueerides võtsid SVT-40-lt üle selle gaasisüsteemi. (http://world.guns.ru/rifle/rfl12-e.htm). Sakslased ei oleks ju üle võtnud süsteemi, mis ei tööta.

Ja peale NKVD üksuste kasutati SVT-40 püsse ka Punaarmees ja paljudes merejalaväeüksustes, milliseid omamoodi eliitüksusteks.

Kui sul on vastupidiseid andmeid, siis palun esita neid ja põhjenda neid.

Antud koduleht, mida ma tsiteerin, kuulub minuarust hoopis mingitele venelastele.

[Martään]

SVT-40-ga oli 2 probleemi.

Probleem nr. 1 - Tehasemääre oli liiga paks, eriti külmaga. Hangus kokku ja siis selletõttu relv kinni kiiluski

Probleem nr. 2 - Vene talumats, kellele oli puhtus võõras mõiste. Nii isikliku hügieeni, kui ka relvapuhastamise seisukohalt.

Sakslased kasutasid SVT-d väga meelsasti, samuti vist soomlased. Oli vaja ainult määre välja vahetada ja relva aeg-ajalt ikka puhastada ka.
Järelikult - viga oli mütsi all.

[A4]

Mütsil polnud tõpoolest suurt midagi viga.

Aga mõni mees vist arvab, et kui pea on paska täis, siis ei saa müts ka puhtam olla.