Venemaa ootamatu rünnak

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
cleo
Liige
Postitusi: 197
Liitunud: 28 Okt, 2008 14:50
Kontakt:

Postitus Postitas cleo »

karrvik kirjutas:cleo, milleks neil ruumi tankikolakate peale raisata laevas? Linnas mõttetu ju. Ja kombineerituna selline sigatükk näit. sama planeristidega............pole paha, Mr. Ivanov..........tak derzat i teper davai tanki vperjod! I pizdets respublikoi, dozdravstvujet oblast!
ärme unusta tanki demoraliseerivat mõju EW jalaväelasele või kaitseliitlasele, kes enne pole sellist elukat elavana näinud! üks kolisev-mürisev ja tuldsülgav tank aitab nii mõnelgi muidu rambol püksid täis lasta.....
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2306
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

cleo kirjutas:ei saa mitte vaiki olla:
Minu meelest te näete asja täiesti möödunud sajandi vaatenurgast, koos sissemarssivate soldatitega.

Kindral Ivanov (ehk mina:) ) saab käsu "Vzjat Estoniu":
Biznez-plan:
Sõidab rahumeelne kaubalaevade (nt puistlastilaevade) karavan Peterburist Stockholmi. Kusagil Aegna- Naissaare vahel nii u 10.00 hommikul, tuleb Tallinna sadamale teade, et kaubalaeva Juri Komarov esimene tüürimees kukkus, murdis jala ja vajab kiiret hospitaliseerimist. Kopterit vasti võtta pole võimalik, sest puudub maandumis plats ja nii hull asi ka pole, et eluohtlik oleks. Antakse luba silduda nu ntx C-terminalis. Kaubalaev aga kimab ninaga vastu kaid ja tõstab (oh üllatust, milline lisavarustus!) nina üles ja laseb aparelli maha. Kõhust voolab välja nii kümmekond T72-te ja paarkümmend BTR-i, lisaks polgu või paari jagu mariine :).
10 minuti pärast on Stenbock-i maja, Toompea ja Kadrioru loss suitsev ahervare.....
Seejärel maabub ülejäänud konvoi. Mõnest "kaubalaevast" tõusevad õhku 10-kond ründekopterit, mis samaaegselt valitsuse tuhastamisega hävitavad Jägala, Tapa, jm teadaolevad laod ja elavjõu asukohad.
Pool tundi hiljem võetakse üle meedia tehniline park (raadiomaja, teletorn, interneti füüsilised sõlmpunktid).
Kindlustatakse eelnevalt sisseimmutatud viienda kolonni abil Narva jõe sillad jm piiripunktid.

Siis alles hakkavad kolonnid liikuma.

2 tunniga on EW lõpetatud. Maarahvas saab õhtusest Reporteist teada, et oleme astunud SRÜ rahvast sõbralikku perre!

Milleks dessante Haapsallu või Pärnusse? Milleks kolonne üle Narva või Petseri?

Kõigepealt võetakse maha igasugune juhtkond ja kõige tähtsam platsdarm - Tallinn. Side välismaailmaga kinni ja edasine on delo tehniki...


Mina teeks nii, oleks ma kindral Ivanov.
Väga õige vaatenurk - ka selleks on vaja valmistuda ette.

Kes soome keelest saa aru las loeb minu stsenaariumi Soome jaoks:
http://personal.inet.fi/koti/juhani.put ... uminen.htm
Kasutaja avatar
Gfreak
Liige
Postitusi: 562
Liitunud: 11 Jaan, 2007 18:05
Kontakt:

Postitus Postitas Gfreak »

pigem tehtaks jah mingi salaopp ja ongi nagu öeldud- pizdets respublika!

sellepärast peabki olema valmis korralik sidesüsteem ja sissigrupid. ehk siis teeme moskvaga sama.

tunnen ennast juba nagu juhani, ikka miinid ja sissid, sissid ja miinid :P
BackInAction
Liige
Postitusi: 258
Liitunud: 04 Apr, 2006 8:41
Asukoht: Kuidas juhtub...
Kontakt:

Postitus Postitas BackInAction »

Sa pole üksi 8)
Venemaa ei pea oma eesmärgi saavutamiseks ju ainult sõjalisi vahendeid kasutama(Mina muidugi ei usu, et VF ainult sõjalist varianti kasutab), saab ka teist moodi. Aga kahjuks see on teine teema, millest rääkida.

Kõigepealt äratan oma muudetud positusega üles vana teema.
Lisan oma positusele juurde lingi,milles herr kindral Laaneots analüüsib Venemaa geopoliitilisi huvisid Baltikumis, loodan, et sellega saate aimu, miks venelased tahad Baltikumi ruumi enda valdussse "saada".
http://www.virumaa.ee/discuss/msgReader$5881
Viimati muutis BackInAction, 11 Okt, 2009 0:42, muudetud 1 kord kokku.
Shiim
Moderaator
Postitusi: 1720
Liitunud: 20 Jaan, 2005 2:52
Kontakt:

Postitus Postitas Shiim »

Juhani Putkinen kirjutas:
cleo kirjutas:ei saa mitte vaiki olla:
Minu meelest te näete asja täiesti möödunud sajandi vaatenurgast, koos sissemarssivate soldatitega.

Kindral Ivanov (ehk mina:) ) saab käsu "Vzjat Estoniu":
Biznez-plan:
Sõidab rahumeelne kaubalaevade (nt puistlastilaevade) karavan Peterburist Stockholmi. Kusagil Aegna- Naissaare vahel nii u 10.00 hommikul, tuleb Tallinna sadamale teade, et kaubalaeva Juri Komarov esimene tüürimees kukkus, murdis jala ja vajab kiiret hospitaliseerimist. Kopterit vasti võtta pole võimalik, sest puudub maandumis plats ja nii hull asi ka pole, et eluohtlik oleks. Antakse luba silduda nu ntx C-terminalis. Kaubalaev aga kimab ninaga vastu kaid ja tõstab (oh üllatust, milline lisavarustus!) nina üles ja laseb aparelli maha. Kõhust voolab välja nii kümmekond T72-te ja paarkümmend BTR-i, lisaks polgu või paari jagu mariine :).
10 minuti pärast on Stenbock-i maja, Toompea ja Kadrioru loss suitsev ahervare.....
Seejärel maabub ülejäänud konvoi. Mõnest "kaubalaevast" tõusevad õhku 10-kond ründekopterit, mis samaaegselt valitsuse tuhastamisega hävitavad Jägala, Tapa, jm teadaolevad laod ja elavjõu asukohad.
Pool tundi hiljem võetakse üle meedia tehniline park (raadiomaja, teletorn, interneti füüsilised sõlmpunktid).
Kindlustatakse eelnevalt sisseimmutatud viienda kolonni abil Narva jõe sillad jm piiripunktid.

Siis alles hakkavad kolonnid liikuma.

2 tunniga on EW lõpetatud. Maarahvas saab õhtusest Reporteist teada, et oleme astunud SRÜ rahvast sõbralikku perre!

Milleks dessante Haapsallu või Pärnusse? Milleks kolonne üle Narva või Petseri?

Kõigepealt võetakse maha igasugune juhtkond ja kõige tähtsam platsdarm - Tallinn. Side välismaailmaga kinni ja edasine on delo tehniki...


Mina teeks nii, oleks ma kindral Ivanov.
Väga õige vaatenurk - ka selleks on vaja valmistuda ette.
Kõigeks tuleb muidugi valmis olla, aga suure tõenäosusega võib konflikti siiski mingil määrel ette aimata. Vähemalt piisavalt, et jõuaks varem valmis tehtud punkrid varustust täis vedada. Mis võiks olla ohumärgid - sõltub olukorrast. Kõige tõenäolisemalt Eesti ja Venemaa vaheliste suhete järsk halvenemine (mingi Venemaa poolt organiseeritud provokatsiooni tõttu, mis annaks aluse propagandarünnakuks). Vähemalt tänane Venemaa on siiski huvitatud oma (võlts)näo säiltamisest nii sise- kui välispoliitiliselt ja seetõttu eelnekski rünnakule tihenev propagandatuli. Ka Vene-Gruusia sõda susises ju tegelikult mitmeid kuid ja raudtee parandamine Abhaasias, deklaratsioon Lõuna-Osseetia ja Abhaasia tunnustamise vajadusest (vist märtsis 2008) jms. olid kindlasti ohumärgid.
Juhul kui Venemaa enam absoluutselt ei hooli oma näo säilitamisest, on see ka pikemat aega retoorikas nähtav (rääkimata variandist et Venemaal toimub riigipööre ja võimule saab keegi, kes ei varjagi oma plaane impeeriumi piire taastama hakata). Sellisel juhul peame niikuinii kogu aeg kõrgendatud valmisolekus olema. Umbes nagu juudiriik.
Kokkuvõttes - mina eriti ei usu varianti, kus tuppa palutakse lasta haige vanaema, aga tema kõhust tuleb välja hoopis kuri hunt. Ei suuda ka meenutada, et mingis varasemas venelaste poolt alustatud konfliktis midagi säärast oleks toimunud. Kui ikka olukord on ärev, siis vanaema tuppa ei lasta või võetakse ta vähemalt kirbule, kui sisse astub.
[url=http://www.hot.ee/emulaator][img]http://www.hot.ee/emulaator/toetan3.gif[/img][/url]
Summeri pirisemisel on metsavennal aega hüpata laskepessa ja oodata mis sünnib - kas tegemist on inimese, looma või linnuga, või hoopis UFO-ga kirsavoi saabastes, automaat kaelas. Viimasel juhul kohe tuli peale.
Kasutaja avatar
Madis22
Liige
Postitusi: 1475
Liitunud: 09 Mär, 2005 14:11
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas Madis22 »

Kümmekond aastat tagasi seisid kordanite relvakambreis ka tt-granaadiheitjad ja kuulipildujadki. Eks pidanud ju muidu kümmekonna meheline kordon olema vajadusel baasiks piirivalve reservistidest sissikompaniile. Kui ma õigesti mäletan, siis olid veel hiljuti ka Tallinna sadamas piirivalvurid sees (hetkeseisu ei tea), juu oli neilgi seal vajalik raskem jalaväerelvastus sees. Tankid on sadamakail suht ebasoodsas situatsioonis ning üksuste mahalaadimine võtab üksjagu aega. Piisaks juba paari kolme esimese tanki veermiku rikkumisest tt-grh-ga, et see gäng seal mõnda aega ilusti paigal istuks. See kõik muidugi eeldaks piirivalve taas-sõjaväestamist, Tallinnas asuvate väeosade lahingvalmisolekut jne. Kuigi - juba Napoleon ütles, et õnn soosib suuri pataljone, ehk kui see invasiooniüksus on piisavalt suur, siis kaua neid seal sadamas kinni ei hoia.

Samas kogu selle laevanduse hingeelu poolelt asja vaadates on see stsenaarium üsna ebatõenäoline. Miks seda laeva üldse peaks kaile lastama silduda? Kai meeter ja aeg maksavad päris ühe kopika, sellise väiksema meditsiinilise probleemi lahendamiseks saadetakse suure tõenäosusega laevale vastu lootsipaat ning laev ise jääb reidile ootama. Kui jääb. Äriettevõtte laev jätkaks suure tõenäosusega reisi.

Lisaks viimastes sõjalistes konfliktides on venelased silma paistnud just tuima tölplase kombel soomuskolonniga üle maismaapiiri veeremise taktika kasutamisega. Ei mingeid massilisi mere või õhudessante. On ju isegi meile teada tuntud Pihkva dessantnikuid rakendatud alati kui lihtsat jalaväge.
The laws of physics is more what you'd call 'guidelines' than actual rules.
cleo
Liige
Postitusi: 197
Liitunud: 28 Okt, 2008 14:50
Kontakt:

Postitus Postitas cleo »

Shiim kirjutas: Kokkuvõttes - mina eriti ei usu varianti, kus tuppa palutakse lasta haige vanaema, aga tema kõhust tuleb välja hoopis kuri hunt. Ei suuda ka meenutada, et mingis varasemas venelaste poolt alustatud konfliktis midagi säärast oleks toimunud. Kui ikka olukord on ärev, siis vanaema tuppa ei lasta või võetakse ta vähemalt kirbule, kui sisse astub.
Vot sellepärast ma arvangi, et igasugu kolonnid ja klassikalised rindejooned on möödunud sajandi kaup, best before ammu möödas.
Ei hakka keegi midagi märgatavat ette tegema. Interneti umbelöömine on serverite ummistamine ja see toimub loetud minutitega. Venemaal on häkkereid navaalom.
Peterburi laevatehastes märkamatult 10 kaubalaeva valmis modida, ära varustada ja "nisulastiga" teele saata on max paari nädala küsimus, vaja on ainult otsust ja käsku. Pihkva polk on niigi piisavalt valmis ja Piiterist tuleb transalennuk koos dessantnikute, moona jm vajalikuga tunni ajaga Ülemistele.
Kui tõesti peaks maandatakse meredessant C-terminali, mis võimalused on vastu hakata? Või kasvõi riigi ja kaitseväe juhtkond ellu jätta?
Eriti vahva kui seda tehtaks nt 24 veebruaril, kõik sitsivad paraadil nagu "sitting duck'id"
Shiim
Moderaator
Postitusi: 1720
Liitunud: 20 Jaan, 2005 2:52
Kontakt:

Postitus Postitas Shiim »

cleo kirjutas: Vot sellepärast ma arvangi, et igasugu kolonnid ja klassikalised rindejooned on möödunud sajandi kaup, best before ammu möödas.


Klassikalise rindejoone alternatiiv pole ainult kaubalaevaga Tallinna sadamasse sõitmine.
cleo kirjutas: Ei hakka keegi midagi märgatavat ette tegema.


Sellisel juhul oleks see esimene kord ajaloos. Kordan - mingid ohumärgid on alati olemas. Need ei pea olema sõjalised. Peaagu kindlasti on nad alguses ainult poliitilised. Kui me pole selleks ajaks oma sõjalist võimekust meie riigi võimalusi arvestades maksimumilähedasele tasemele tõstnud, siis pole vahet, millega tullakse ja kuidas rünnak teostatakse. Kui meil on aga piisav sõjaline võimekus olemas, siis jääb alati piisavalt aega vajalike meetmete rakendamiseks. See aeg ei pea olema meeletult pikk. Varem väljatöötatud (ning ka kokkuharjutatud) tegevuskavade ning sõjalise infrastruktuuri (muuhulgas ka punkrid ja peidikud varustuse jaoks jne.) olemasolu korral peaks esmase kõrgendatud valmisoleku saavutamine olema paari päeva küsimus. Need paar päeva on meil alati olemas.
[url=http://www.hot.ee/emulaator][img]http://www.hot.ee/emulaator/toetan3.gif[/img][/url]
Summeri pirisemisel on metsavennal aega hüpata laskepessa ja oodata mis sünnib - kas tegemist on inimese, looma või linnuga, või hoopis UFO-ga kirsavoi saabastes, automaat kaelas. Viimasel juhul kohe tuli peale.
cleo
Liige
Postitusi: 197
Liitunud: 28 Okt, 2008 14:50
Kontakt:

Postitus Postitas cleo »

Madis22 kirjutas: Samas kogu selle laevanduse hingeelu poolelt asja vaadates on see stsenaarium üsna ebatõenäoline. Miks seda laeva üldse peaks kaile lastama silduda? Kai meeter ja aeg maksavad päris ühe kopika, sellise väiksema meditsiinilise probleemi lahendamiseks saadetakse suure tõenäosusega laevale vastu lootsipaat ning laev ise jääb reidile ootama.
Asendame luumuru peamasina rikkega? Pm sobiva ettekäände-põhjuse leiab alati ja kaimeeter ja aeg ja kena kopikas? Invasiooni puhul tasuta :lol: Vaevalt, et Il76 küsib mis Ülemistel lennujaamamaks on....
Madis22 kirjutas: Lisaks viimastes sõjalistes konfliktides on venelased silma paistnud just tuima tölplase kombel soomuskolonniga üle maismaapiiri veeremise taktika kasutamisega. Ei mingeid massilisi mere või õhudessante. On ju isegi meile teada tuntud Pihkva dessantnikuid rakendatud alati kui lihtsat jalaväge.
Gruusias, Tshetsheenias? tuhandete kilomeetrite kaugusel "sisevenemaal" jah, kuid tsiviliseeritud maailma piiril??? Ükskord on ikka esimene kord. Põhipunkt on selles, et rünnak tuleb ootamatu, kiire, efektiivne ja kõige nõrgemate punktide peale või -kaudu, ehk merelt ja õhust ja Tallinnasse. Eesmärgiks on minimaalse ajaga tekitada maksimaalne kaitsevõime hävitamine. Ja meite kaitsestruktuuri puhul piisab selleks juhtkonna neutraliseerimisest, sest puudub horisontaalne "punase nupu" süsteem, mis käivitaks kõikjal üheaegselt üldmopi ja kaitsejõudude aktiviseerumise, kui kasvõi Kapa-Kohilas keegi nuppu pressib.
Ükskõik kas minu loodud plaan on reaalne või vähem reaalne, kuid esimese asjana keeratakse maha juhtkond ja potentsiaalsed vastuhakukolded (moonalaod ja elavjõu paiknemiskohad) siis või samaaegselt läheb kinni igasugune side, seejärel või samaaegselt võetakse lennuväljad kontrolli alla ja siis alles hakkab Piiterist kolonn liikuma.
Sissida võib siis hiljem, kui täieõiguslik väekontingent nii 200'000 pead on ära majutatud.....[/quote]
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2306
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

Madis22 kirjutas:Eks pidanud ju muidu kümmekonna meheline kordon olema vajadusel baasiks piirivalve reservistidest sissikompaniile.
Väga kahju, et enam pole.

Soomes piirvalve arvatakse kaitseväe koosseisu ja seal on ikka üht ja teist olemas. Eile avalikustatus uues valitsuse kinnitatud "plaanis" piirvalve sõjalistele üksustele lubatakse uut heat ja paremat.

Ei tea krt. kelle "karvane käsi" nullis Eesti Piirivalve sissid.
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2306
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

Shiim kirjutas:Need paar päeva on meil alati olemas.
Tahaks loota, et on. Aga pole kindel.

Näiteks Stalin oli täiesti veendunud, et Saksa ei ründa Venemaat. Ta oli veelgi sellest kindel kui talle juba kanti ette, et Saksa tungis Venemaa kallale. Alles siis kui Molotov tuli ütlema, et Saksa kuulutas Venemaale sõja - sai aru.

Georgia sõja ettevalmistused olid näha - ikka Georgia juhtkond oli arvamusel, et Venemaa EI tungi Georgia kallale. Georgia EI kuulutanud mobilisatsiooni enne kui oli juba hilja - mob. laod pommitatud.

Hitler oli kindel, et Inglismaa ja Prantsusmaa EI hakka Saksamaaga sõdima. Talla oli suur pettumus ja üllatus kui Inglismaa ja Prantsusmaa kuulutasid Saksale sõja 03.09.1939.

Soome poliitiline juhtkond oli kindel, et Venemaa EI tungi Soome kallale (oli jõus olev mittekallaletungi pakt) - ikka Venemaa tungis Soome kallale 30.11.1939. Õnneks kaitsevägi oli ikka natukese midagi ettevalmistusi teinud.
Shiim
Moderaator
Postitusi: 1720
Liitunud: 20 Jaan, 2005 2:52
Kontakt:

Postitus Postitas Shiim »

Juhani Putkinen kirjutas:
Shiim kirjutas:Need paar päeva on meil alati olemas.
Tahaks loota, et on. Aga pole kindel.

Näiteks Stalin oli täiesti veendunud, et Saksa ei ründa Venemaat. Ta oli veelgi sellest kindel kui talle juba kanti ette, et Saksa tungis Venemaa kallale. Alles siis kui Molotov tuli ütlema, et Saksa kuulutas Venemaale sõja - sai aru.

Georgia sõja ettevalmistused olid näha - ikka Georgia juhtkond oli arvamusel, et Venemaa EI tungi Georgia kallale. Georgia EI kuulutanud mobilisatsiooni enne kui oli juba hilja - mob. laod pommitatud.

Hitler oli kindel, et Inglismaa ja Prantsusmaa EI hakka Saksamaaga sõdima. Talla oli suur pettumus ja üllatus kui Inglismaa ja Prantsusmaa kuulutasid Saksale sõja 03.09.1939.

Soome poliitiline juhtkond oli kindel, et Venemaa EI tungi Soome kallale (oli jõus olev mittekallaletungi pakt) - ikka Venemaa tungis Soome kallale 30.11.1939. Õnneks kaitsevägi oli ikka natukese midagi ettevalmistusi teinud.
Täpselt. Ja kui Jürgen Ligi sarnased mehed võimul on, siis ei võeta ka meil tulevikus midagi õigel ajal ette ega olda selleks ka sõjaliselt võimekuselt valmis. Kindel ei saa isegi selles olla, et üldse vastu hakatakse (paraku on ka see üks võimalustest). Kõikidel Sinu välja toodud juhtudel oleks tegelikult olukorda kainelt hinnates olnud võimalik saavutada sõjaks suurem valmisolek kui see tegelikult oli. Ohumärgid ju olid olemas! Nagu isegi märkisid, Soome siiski tegi ettevalmistusi. Georgia mitte ainult ei olnud valmis Venemaa rünnakuks, vaid ei oldud valmis ka selleks, kui nende endi plaanides peaks midagi nihu minema. Nihu läks aga suuresti seetõttu, et plaane ei tehtud vastavalt tegelikult olukorrale (nõrk luure).
Olen endiselt veendunud, et tahte, vajalike oskuste ja vahendite ning kaine mõistuse ja reaalsustaju olemasolu korral on võimalik igasuguseks olukorraks juba enne selle tekkimist piisav valmisolek saavutada.
[url=http://www.hot.ee/emulaator][img]http://www.hot.ee/emulaator/toetan3.gif[/img][/url]
Summeri pirisemisel on metsavennal aega hüpata laskepessa ja oodata mis sünnib - kas tegemist on inimese, looma või linnuga, või hoopis UFO-ga kirsavoi saabastes, automaat kaelas. Viimasel juhul kohe tuli peale.
Karuke
Liige
Postitusi: 1445
Liitunud: 12 Veebr, 2006 19:49
Asukoht: Stockholm
Kontakt:

Postitus Postitas Karuke »

Hr Juhani ei ole ikka mermees :D

Nagu lp cleo-gi juhin jätkuvalt tähelepanu asjaolule, et Tallinnat võidakse rünnata ja otse kesklinna - oletatava sõja esimestel minutitel.
Kogu pealinna kaitsmisele ülesehitatud strateegiast pole muhvigi kasu kui selles ei ole arvestatud väga kaalukate vahenditega meredessandi tõrjumiseks.
Ja väga kiireks tõrjumiseks sealjuures... :wink:
Mitte millal vaid miks?
KÕIK KARUKESTEST
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2306
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

Karuke kirjutas:Hr Juhani ei ole ikka mermees :D
Eks vaata kus kohas ma olen ka teeninud umbes 40 aastat tagasi. :)

http://personal.inet.fi/koti/juhani.put ... ntissa.jpg
Kasutaja avatar
Juhani Putkinen
Liige
Postitusi: 2306
Liitunud: 02 Nov, 2007 16:21
Kontakt:

Postitus Postitas Juhani Putkinen »

Karuke kirjutas:Tallinnat võidakse rünnata ja otse kesklinna - oletatava sõja esimestel minutitel.
Jah, aga Tallinnas asetseb näiteks KL Harju malev, KL Tallinna malev, Vahipataljon, Sidepataljon, Logistikapataljon - isegi KL PS'ist on saada mõni kaitseliitlane osutama relvastatud vastupanu.

Hea tahtmise korral see rünnak Tallinnale tuleb ründajale kalliks maksma.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 10 külalist