Petseri (ja Ingerimaa) Eestile tagasi!

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Henn
Liige
Postitusi: 514
Liitunud: 19 Nov, 2007 13:38
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Postitus Postitas Henn »

Basilio kirjutas:
Henn kirjutas:Kaitsele oleks suur abi, kui idapiir oleks endisel kohal. Petserimaa ja Narva jõe tagused alad moodustaks nn. puhvertsooni, mille läbimisel kannaks vaenlane kaotusi.
Praegu ei ole enam I WW aeg. Ilma toimiva õhutõrjeta, ilma lennuväeta võib kilulinnale lennukitelt dessandi kaela visata ja igasugune "läbimine" jääb ära. Pärast vandil aega küll miine traalida ja tõkkeid lammutada.
Basilio, sa eksid. Dessandi võib ju ükskõik kuhu saata, kuid kui sellele maad mööda toetust ei järgne, ei ole sellest vähimatki kasu. Dessant hävitatakse varem või hiljem ja maa jääb vallutamata. Kaitstava territooriumi ulatus omab täna täpselt sama suurt tähtsust kui II MS-s. Ei erine need tänapäeva sõjad nii palju varasematest midagi. Mida suurema ala peab vaenlane läbima ja oma kontrolli alla võtma, seda suuremad on tema kaotused. See on aksioom.

Pelga õhusõjaga ja ülekaaluga õhus ei võideta isegi tänapäeval mitte ühtegi sõda. Lennukid lendavad Venemaa poolt tänaseni okupeeritud aladest üle küll hetkega, kuid vaenlase jalaväe-, soomus-, varustus- jne. kolonnidele tähendab nende läbimine ajakulu ja kaotusi juba enne meie põhikaitseliinidele jõudmist. Seega on Eesti kaitsevõime seisukohalt vägagi oluline, kas riik nõuab Tartu Rahu piiri taastamist või mitte.

Väide, nagu ei omaks okupeeritud Narva jõe tagused alad ja Patserimaa Eesti kaitsmisel tänapäeval enam mingit tähtsust on tahtlikult kultiveeritav ja eksitav müüt õigustamaks nendest loobumist. See jutt läheb samasse kategooriasse aastaid kestnud Kaitseväe ja Kaitseliidu arengule kaigaste kodaratesse loopimisega. Ka kõik muud "põhjendused", miks peaksime neist aladest vabatahtlikult ja tasuta loobuma on täpselt sama paikapidamatud.

Mis puutub aga rahva arvamusse, siis näiteks 18.05.2005 ETV/Foorumi küsitluse järgi pooldas tervelt 82,5% vastanutest Tartu Rahulepingujärgsete piiride tagasinõudmist. Küsitluses osales muuseas üle 5500 inimese. Küsitlusi on tehtud üsna palju (tänavu TMS veebruaris) ning kõigi tulemus kõigub kusagil 70-85% ümber.
Kasutaja avatar
Basilio
Liige
Postitusi: 672
Liitunud: 08 Veebr, 2008 13:36
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Postitus Postitas Basilio »

Henn kirjutas: Mis puutub aga rahva arvamusse, siis näiteks 18.05.2005 ETV/Foorumi küsitluse järgi pooldas tervelt 82,5% vastanutest Tartu Rahulepingujärgsete piiride tagasinõudmist. Küsitluses osales muuseas üle 5500 inimese. Küsitlusi on tehtud üsna palju (tänavu TMS veebruaris) ning kõigi tulemus kõigub kusagil 70-85% ümber.
Pole mulgi midagi EW aegsete piiride taastamise vastu, lihtsalt olen pisut kahtleval seisukohal, palju see meile kaitseseisukohalt eeliseid annab. Saaksime kõvasti nendel aladel elavaid venelasi juurde jne.
Nimi on Basilio, kõuts Basilio!
Kasutaja avatar
Pirr
Liige
Postitusi: 541
Liitunud: 07 Dets, 2007 14:08
Asukoht: Tartu

Postitus Postitas Pirr »

Basilio kirjutas:
Henn kirjutas: Mis puutub aga rahva arvamusse, siis näiteks 18.05.2005 ETV/Foorumi küsitluse järgi pooldas tervelt 82,5% vastanutest Tartu Rahulepingujärgsete piiride tagasinõudmist. Küsitluses osales muuseas üle 5500 inimese. Küsitlusi on tehtud üsna palju (tänavu TMS veebruaris) ning kõigi tulemus kõigub kusagil 70-85% ümber.
Pole mulgi midagi EW aegsete piiride taastamise vastu, lihtsalt olen pisut kahtleval seisukohal, palju see meile kaitseseisukohalt eeliseid annab. Saaksime kõvasti nendel aladel elavaid venelasi juurde jne.
Riigivaenuliku elemendi saab vajadusel ka deporteerida ja julgeoleku seisukohast jääks meie kätte ka Narva veehoidla pais, piisab venelastele veetaset langetada ja elektritootmine siin on suuresti õhtal. Lisaks suureneks veel oluliselt ka võimaliku kaevandatava põlevkivi kogus. Seni kuni meil oma tuumajaama ei ole, peama tahes tahtmata põlevkivist elektrit tootma.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Postitus Postitas Kilo Tango »

Head naljatilgad. Mis väega te tahate kaotatud maid tagasi nõuda? Sellist väge ei ole olemas. Minu teada on siin foorumis olemas oleksoloogia rubriik. See on sedalaadi ulme, millest pole isegi mõtet rääkida.

Tuletan teile härrased meelde, misasi on riik. Riik on organisatsioon, mis suudab kehtestada teataval territooriumil legitiimse füüsilise jõu kasutamise monopoli.

No ja nüüd minge ja kehtestage see monopol teisel pool Narva jõge.

Otseselt militaarsest vaatevinklist oleks muidugi tore kui Eestil oleks oma puhverterritooriumid. Aga poliitilisest vaatevinklist oleks see lisanduv (kohati lubamatult suur) julgeolekurisk. Igasuguste territooriumi kahmamistega peab olema kole ettevaatlik. Meie peamine ülesanne on ikkagi vaadata, et meid endid puhverterritooriumiks ei tehta.
Kasutaja avatar
Gfreak
Liige
Postitusi: 562
Liitunud: 11 Jaan, 2007 18:05
Kontakt:

Postitus Postitas Gfreak »

mõte on praegu selles, et kui nad nõuavad narva elektrit tartu rahuga, siis peab kehtima ka nendepoolsete kohustuse pool.

lihtne.
Henn
Liige
Postitusi: 514
Liitunud: 19 Nov, 2007 13:38
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Postitus Postitas Henn »

Petserimaal elab 26 000 inimest, kellel ca 10 000-l on Eesti kodakondsus. Narva taguste aladega kokku oleks vene kodanikke ca. 21 000. Selle hulgas on sõjaväelased ja piirivalve. Kui need maha arvestada ja ka inimesed, kes ära koliks, siis ei ole see hulk kuigi suur. Eriti kui arvestada, et enamik neist on pensionärid - enamik noortest on suurlinnadesse kolinud. Igal juhul on juurdetulijaid vähem, kui viimastel aastatel Eestisse sisserännanuid. Jutud 100-200 tuhandest sisserändajast on laest võetud.

Mis puutub aga tagasisaamisesse, siis Kilo Tango demagoogitseb täpselt nagu meie loovutuspoliitikud. Kes on rääkinud nende alade jõuga tagasivõtmisest? Ainult ära andjad püüdes sellega vastaspoolt halvustada ja naeruvääristada.

Loomulikult ei saa me okupeeritud alasid jõuga tagasi võtta, kuid kas see õigustab siis nende tasuta äraandmist ja seeläbi kuritegeliku okupatsiooni ja annektsiooni legaliseerimist? Kui arveastada kokku maa, maavarade, kinnisvara jne. hind, siis teeb see sadu miljardeid kroone? Kas tõesti oleme nii rikkad, et kõik see kinkida meisse varjamatu vaenuga suhtuvale riigile? Pealegi, kui igal sealsel jalatäiel on Eestis omanik olemas, kellelt tema maad, varad ja isegi esivanemate hauad on röövitud.

Oleksoloogiaga ei ole siin midagi pistmist. Need on seaduslikud Eesti alad. Eestil ei ole vaja midagi muud teha, kui ka omaltpoolt denonsseerida uus piirileping. Meil ei ole seda vaja, sest rahvusvahelise seaduse järgi kehtib Tartu Rahu tänaseni. Ootasime Eesti vabanemist 50 aastat, jõuame oodata ja nõuda ka okupeeritud alade tagasisaamist. Ära ei tohi neid niisama anda mingi hinna eest. Kui just Venemaa meile suurt ja piisavat kompensatsiooni ei paku.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Postitus Postitas Kilo Tango »

Henn kirjutas:Petserimaal elab 26 000 inimest, kellel ca 10 000-l on Eesti kodakondsus. Narva taguste aladega kokku oleks vene kodanikke ca. 21 000. Selle hulgas on sõjaväelased ja piirivalve. Kui need maha arvestada ja ka inimesed, kes ära koliks, siis ei ole see hulk kuigi suur. Eriti kui arvestada, et enamik neist on pensionärid - enamik noortest on suurlinnadesse kolinud. Igal juhul on juurdetulijaid vähem, kui viimastel aastatel Eestisse sisserännanuid. Jutud 100-200 tuhandest sisserändajast on laest võetud.

Mis puutub aga tagasisaamisesse, siis Kilo Tango demagoogitseb täpselt nagu meie loovutuspoliitikud. Kes on rääkinud nende alade jõuga tagasivõtmisest? Ainult ära andjad püüdes sellega vastaspoolt halvustada ja naeruvääristada.

Loomulikult ei saa me okupeeritud alasid jõuga tagasi võtta, kuid kas see õigustab siis nende tasuta äraandmist ja seeläbi kuritegeliku okupatsiooni ja annektsiooni legaliseerimist? Kui arveastada kokku maa, maavarade, kinnisvara jne. hind, siis teeb see sadu miljardeid kroone? Kas tõesti oleme nii rikkad, et kõik see kinkida meisse varjamatu vaenuga suhtuvale riigile? Pealegi, kui igal sealsel jalatäiel on Eestis omanik olemas, kellelt tema maad, varad ja isegi esivanemate hauad on röövitud.

Oleksoloogiaga ei ole siin midagi pistmist. Need on seaduslikud Eesti alad. Eestil ei ole vaja midagi muud teha, kui ka omaltpoolt denonsseerida uus piirileping. Meil ei ole seda vaja, sest rahvusvahelise seaduse järgi kehtib Tartu Rahu tänaseni. Ootasime Eesti vabanemist 50 aastat, jõuame oodata ja nõuda ka okupeeritud alade tagasisaamist. Ära ei tohi neid niisama anda mingi hinna eest. Kui just Venemaa meile suurt ja piisavat kompensatsiooni ei paku.
Sa mees ei saanud absoluutselt aru, mida ma kirjutasin. Räägime realistlikest asjadest, mitte mingisugusest ulmeabsurdist.

Venemaal ei ole ega teki mitte kunagi mitte mingisugust põhjust Eestile puhveralasid anda. Ainus variant võib tekkida siis kui Hiina hakkab otsast Sberit jõuga ära kiskuma ja venemaa vajab kapitali, et selle vastu võidelda. Aga siis tuleb need maad osta niikuinii sõltumata sellest, mida parajasti mingi piirileping ette näeb.

Kõik see rahvusvahelise õiguse ja piirilepingutega mängimine on üks mõttetu sisepoliitiline tilu-lilu, mille reaalne tulemus on mõttetult teravaks aetud suhted Venemaaga. Pole mitte mingit põhjust, miks Venemaa peaks tegema endale kahjulikku tehingut andes riigile, mida loodetakse oma piiridesse tagasi saada, enese kaitsmiseks puhveralad. Nii lollid pole isegi venelased mitte.

Muidugi on Eesti poole pealt Tartu rahule rõhumine oluline, kuid Tartu rahu sõlmiti olukorras, kus Eesti oli võimeline selles piirkonnas kehtestama Inglismaa abiga jõu kasutamise monopoli ja Venemaa polnud suuteline seda vaidlustama. Sama kehtis Eesti iseseisvuse taastasmise kohta. Tõsi, abistajad olid siis teised ja otse füüsilise jõu kasutamiseks ei läinud, kuid tõsiasi oli see, et Venemaa ei olnud suuteline siis enam kehtestama Eesti territooriumil jõu kasutamise monopoli, kuna see oleks viinud kogu riigi pankrotti.
Henn
Liige
Postitusi: 514
Liitunud: 19 Nov, 2007 13:38
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Postitus Postitas Henn »

Sa ei saa ise absoluutselt millestki aru. Sinu "realistliku" lähenemisega võib terve riigi ära anda, peaasi, et "suhted teravaks" ei läheks. Ütle, millistest lugematutest Eesti järelandmisest suhted seni paremaks on läinud? Ütle kasvõi üksainus asi! Kas kodakondsus- ja keelenõuete korduvast pehmendamisest, vene kodanikele KOV valimistel hääletus- ja kandideerimisõiguse andmisest, kandidaatidel eesti keele oskuse nõude tühistamisest, õigeusu kiriku varade ära andmisest, kas sellestsamast "realistlikust" okupeeritud alade äraandmissoovist, vene riigikukutajate ja mässajate karistamatusest, sellest, et kõigil (KAPO aastaraamatu sõnul) õõnestusorganisatsioonidel lastakse takistamatult Eesti vastu tegutseda, sellest, et valitsus on teatanud (vastupidiselt Leedule), et me okupatsioonikahjude korvamist ei nõua jne? Peale igat järelandmist on venelased tulnud välja vaid uute ja uute nõudmistega. Ka piirilepingu läbirääkimisi, mida meil absoluutselt vaja polnud, kasutati kõikvõimalikes muudes küsimustes väljapressimiseks.

Kurat, kui kaua peab küürutama ja peksa saama, et mõistus lõpuks pähe tuleks? Ma ei viitsi vaielda sellise inimesega, kes sirget selga ja oma õiguste eest väljasolemist vaid "mõttetuks sisepoliitiliseks tilu-liluks" peab.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Postitus Postitas Kilo Tango »

Henn kirjutas:Sa ei saa ise absoluutselt millestki aru. Sinu "realistliku" lähenemisega võib terve riigi ära anda, peaasi, et "suhted teravaks" ei läheks. Ütle, millistest lugematutest Eesti järelandmisest suhted seni paremaks on läinud? Ütle kasvõi üksainus asi! Kas kodakondsus- ja keelenõuete korduvast pehmendamisest, vene kodanikele KOV valimistel hääletus- ja kandideerimisõiguse andmisest, kandidaatidel eesti keele oskuse nõude tühistamisest, õigeusu kiriku varade ära andmisest, kas sellestsamast "realistlikust" okupeeritud alade äraandmissoovist, vene riigikukutajate ja mässajate karistamatusest, sellest, et kõigil (KAPO aastaraamatu sõnul) õõnestusorganisatsioonidel lastakse takistamatult Eesti vastu tegutseda, sellest, et valitsus on teatanud (vastupidiselt Leedule), et me okupatsioonikahjude korvamist ei nõua jne? Peale igat järelandmist on venelased tulnud välja vaid uute ja uute nõudmistega. Ka piirilepingu läbirääkimisi, mida meil absoluutselt vaja polnud, kasutati kõikvõimalikes muudes küsimustes väljapressimiseks.

Kurat, kui kaua peab küürutama ja peksa saama, et mõistus lõpuks pähe tuleks? Ma ei viitsi vaielda sellise inimesega, kes sirget selga ja oma õiguste eest väljasolemist vaid "mõttetuks sisepoliitiliseks tilu-liluks" peab.
Ma pole öelnud, et me peaksime Venemaa soovide ees kogu aeg küürutama. Kui tegemist on saavutatavate eesmärkidega, siis tuleb neid ka taodelda ja nende eest seista. Ja keeleseadust btw ei pehmendatud, mitte Venemaa, vaid Euroopa nõudmiste pärast.

Point on sees, et piiritaguste alade tagasi saamine on SAAVUTAMATU eesmärk. Selle pärast ei ole mõtet kakelda, vaid tegeleda tuleb saavutatavate asjadega.

Sina tegeled aga peamiselt soovmõtlemisega, mis on normaalne, sest see on inimeste peamine mõtlemise vorm.

Eesti riik on olemas selleks, et säilitada Eesti kultuuri ja eestlust. Kõik. Ja Eesti riik on olemas seni kaua kui see suudab siinsel territooriumil kehtestada füüsilise jõu rakendamise monopoli. Mingi territoorimude juurde kahmamine ainult kahjustab nende eesmärkide täitmist (vaata kasvõi seda kui palju Osseetia ja Abhaasia "puhverterritooriumid" on Gruusiat tegelikkuses aidanud). Kogu elu ei saa vaadata ainult militaarse taktikalise planeerimise vaatevinklist. Igasuguste puhverterritooriumite omamine on alati vaidlustatav ning sõjalise sekkumise korral muudetav.
Henn
Liige
Postitusi: 514
Liitunud: 19 Nov, 2007 13:38
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Postitus Postitas Henn »

Mida tähendab jutt "mingite territooriumite juurdekahmamisest". Tegemist on Eesti seaduslike aladega, mis on Venemaa poolt okupeeritud. See ei ole mingi juurdekahmamine vaid nõue, et Venemaa käituks tema enda poolt tunnustatud rahvusvaheliste normide kohaselt ning tagastaks Eestile hoopis tema poolt juurdekahmatud territooriumid. Seda tuleb nõuda kogu maailma ees, mitte lunida läänt appi äraandmist vormistama. Nn. reaalpoliitika ei ole midagi muud kui lõks, mis viib lõpuks terve Eesti riigi hävimiseni.

Veel 80-ndate alguses ei olnud NSV Liidu lagunemine ja Eesti vabanemine realistlik, vaid soovmõtlemine ja saavutamatu eesmärk. Ometi see juhtus - ja selliste "realistide" kiuste, kes käega olid löönud ja kellest kollaboraatorid oli saanud. Sama saavutamatu eesmärk oli EV ka 1917. ndal aastal. Ometi see juhtus.

Eesti riiki, keelt, kultuuri ja eestlust ei ole võimalik säilitada vaid "saavutavate asjadega". Sihik peab olema alati märksa kaugemal, muidu ei saavutagi midagi.

Oma õiguste ja territooriumi (nii olemasoleva kui okupeeritud) kaitsmine on samamoodi üks nendest asjadest, milles taganeda ei tohi. Tibl-d koguvad praegu allkirju Kirde-Eesti autonoomia väljakuulutamiseks, ilma, et neid keegi takistaks. Oled sa mõelnud, mis siis saab, kui neil 200 000-300 000 allkirja käes ja nad selle ka välja kuulutavad. Kas saadame väed peale? Mis me siin üldse "füüsilise jõu monopolist" räägime. See rikuks ju suhted Venemaaga. Kas jätame korra majja löömata? Venemaa tuleb muidu oma kaasmaalasi kaitsma. Kas loobume lisaks seni okupeeritud aladele ka tervest Ida-Eestist, sest olles realistid, siis Venemaa vastu ju ei saa.

Kus on järgiandmiste ja loovutuse piir? Kas tõesti on järelandmiste ja loovutustega võimalik säilitada Eesti kultuuri ja eestlust? Meil on niigi juba selg vastu seina. Iga riigi kohus on seista oma õiguste ja huvide eest ja väga kurb, kui lisaks valitsusele ka kodanikud seda enam teha ei taha ning mõtetuks peavad.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Postitus Postitas Kilo Tango »

Henn kirjutas:Mida tähendab jutt "mingite territooriumite juurdekahmamisest". Tegemist on Eesti seaduslike aladega, mis on Venemaa poolt okupeeritud.
Need alad said Eesti seaduslikeks aladeks tänu sellele, et Eesti suutis Inglismaa abiga Vabadussõja tulemusena kehtestada seal füüsilise jõu rakendamise monopoli. Need olid sisuliselt Venemaalt ära võetud alad. Enne Vabadussõda ei rääkinud mitte keegi nendest aladest kui Eestist. Vaata tollaseid kaarte. Näiteks kasvõi seda siin:

Pilt

või seda:

Pilt

Selles kontekstis on see legitiimsuse jutt väga subjektiivne.

Ära saa minust valesti aru. Mul poleks midagi selle vastu kui meie kõrval oleks normaalne naaber, kes ütleks, et "sry, tegime ulakust, võtke omad maad tagas". Aga meie kõrval on agressiivne kagebiitidest koosnev Venemaa, kes üritavad Venemaad taastada alul NSVL ja hiljem Tsaari Venemaa piirides. Minna küsima nende käest mingisuguseid maid praegu on mõttetus.

Niikuinii läheme me nendega ka tulevikus mingite asjade pärast raksu, sest Eesti riigi eksistentsi iseenesest praeguse Venemaa kõrval on selline konflikt sisse kirjutatud. Seega tegeleme selliste asjadega, mis on praegusel hetkel meile olulised ja eksistentsiaalselt vajalikud. Puhverterritooriumid seda ei ole kohe kindlasti mitte. Mina ei tea, miks lastakse tüüpidel Ida-Virumaal rahulikult kihutustööd teha. Ma ei arva, et peaks laskma. Küll aga tean ma, et need puhverterritooriumid ei muuda nende kihutajate elu mitte keerulisemaks, vaid lihtsamaks.

Julgeolek ei koosne mitte ainuüksi taktikalisest manööverdamisruumist. Pealegi pole meil sisuliselt olemas taktikalise manööverdamise võimekust. Aga see on juba teine teema.
Henn
Liige
Postitusi: 514
Liitunud: 19 Nov, 2007 13:38
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Postitus Postitas Henn »

Vanad kaardid on küll vahvad, kuid ei tõesta mitte midagi. Eesti riiki tollal ei eksisteerinud. Ei eksisteerinud veel isegi reaalselt väljendatud tahet seda luua.

Ma ei tea, miks tuleb üha uuesti lihtsaid põhitõdesid korrutada. Eesti riik sai tunnustatud nii Venemaa kui terve maailma poolt just nimelt Tartu Rahu piirides. Kelle abil või mismoodi ei oma tähtsust. Venemaa okupeerib tänaseni ühte osa meie seaduslikust territooriumist. Tartu Rahu kehtib. Ajutine kontrolljoon toimib. Mõtetu on legaliseerida okupatsiooni ja anda vabatahtlikult enda maad tasuta ära.

Parem ootame ja oleme kindlad enda õigustes. Peame ise ja nõuame rahvusvahelisest õigusest, konventsioonidest ja printsiipidest kinnipidamist kõigilt riikidelt. See on meie tugevaim relv. Venemaasse ei tohi suhtuda kui erandisse, kellele need normid ei laiene. Veelgi rohkem selles asjas Kremliga raksu minna ei ole võimalik ning ega Eestis keegi nii loll ja tulipäine ei ole, et jõudu prooviks kasutada.

Milles siis asi? Venelased suhtuvad hästi vaid neisse, kes julgelt enese eest väljas on. Ja see küll ei kahjusta meie julgeolekut. Vastupidi!
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 9095
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Postitus Postitas Kilo Tango »

Henn kirjutas: Milles siis asi? Venelased suhtuvad hästi vaid neisse, kes julgelt enese eest väljas on. Ja see küll ei kahjusta meie julgeolekut. Vastupidi!
Nii. Ja siis seisamegi nende asjade eest, mis on meile tegelikult olulised, mitte mingid ebavajalikud maalapid kusagil Venemaal, millest Eestile mingit tolku pole.
Henn
Liige
Postitusi: 514
Liitunud: 19 Nov, 2007 13:38
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Postitus Postitas Henn »

Sul on nii vale arusaamine ja suhtumine asjasse kui vähegi olla saab!

Mis tolku meil Abrukast, Muhu või Hiiumaast nii väga on? Kas anname ära? Piirisaare, Valga, Häädemeeste jne takkapihta! Anname siis parem terve Eesti ära, mis tolku meil tast on. Lähme Iirimaale kalkuneid kitkuma.

Kurat! Küsimuse all on mitte tolk ega "mingid maalapid kusagil Venemaal", vaid osa Eesti riigi territooriumist ja laiemas perspektiivis kogu Eesti riigi ja rahva eksistents. Sellise suhtumisega pole varsti enam midagi mida hoida ja kaitsta.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Henn kirjutas:Mis tolku meil Abrukast, Muhu või Hiiumaast nii väga on? Kas anname ära? Piirisaare, Valga, Häädemeeste jne takkapihta! Anname siis parem terve Eesti ära, mis tolku meil tast on. Lähme Iirimaale kalkuneid kitkuma.
Kuigi mulle isamaaline värk meeldib, on see jutt kogu lugupidamise juures demagoogia.

Abruka, Muhu või Hiiumaa ei ole praegu Vene riigi koosseisus, neid ei ole venelastega koloniseeritud ja õnneks ei oma nad peale hüpoteetilist tagasivõtmist ka piiri venemaaga, kus viimane susimas saaks käia.

On väga suur vahe, kas Petseri või Abruka. Kui Petserist võiks veel aru saada, siis mida teha tiblasid täis asustatud aladega teistpool Narva jõge? On vaja Savisaarele valijaskonda juurde või? Seal teispool jõge pole enam ühtegi ingerlast ega eestlast.

Eks see ole kahe otsaga asi. Ei aidanud Lätit see venelastega tehtud piirileping mitte grammigi.

Teisalt on olulisemaid asju kui venelastega koloniseeritud endised maavaldused. Kui Eesti peaks nad mingi valemiga endale saama, siis on kindel üks - Venemaa teeb kõik selleks, et sellest kujuneks pidev pingete allikas Abhaasia-Oseetia stiilis. Praegu õnneks seda seisu pole. Küll sinna asustatakse "vajalikku elanikkonda", kes hiljem püssi paugutama asub ja ega need pronkssõduri juures juuatäis peaga valesti hümni laulnud "patrioodid" sinna kodumaad kaitsma ei lähe.

Tiblastan tunnistab jõudu. Õige. Ainult selleks, et Eesti omandaks positsiooni need maatükid tagasi nõuda/võtta (nõudmiseks peab olema võime võtta, muidu on tegu tühikargamisega), selleks peaks EKV-st saama midagi Iisraeli armee taolist, kes 20 aastaga ehitas nullist üles superriigi väärilise armee koos tuumarelvaga.

Meie pole 20 aastaga isegi ühteainsat jalaväebrigaadi suutnud korralikult relvastada.

Ja sellises reaalsuses pole põhjust särki rebida. Meie reaalsus on see, et poliitikud kitkuvad üksteisel karvu selle nimel, kas kaitseväele jääb peale palgaraha ja kommunaalkulude raha veel midagi alles.

Selles on suur vahe.

Eestil on tähtsamatki teha kui asuda mingeid venelaste koloniaalvaldusi taga ajama.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist