Selles mõttes on sul muidugi õigus.Jaanus2 kirjutas:Kui seda lugu (ja ka lisatud kommentaare) hoolega lugeda, peab siiski nentima, et ega me sealt midagi teada ei saa. Me ei saa teada, miks täpselt keelduti. Põhjus võis olla täiesti ratsionaalne. Aga võis ka mitte olla, selliseid asju juhtub meie maal ka. Ajakirjanik on valmis saanud emotsionaalse looga, aga infot, mis võimaldaks teha järeldusi, ta jaganud ei ole. Kuni sellist infot ei ole (või ei osata-suudeta seda leida), võiks ajakirjanik püsida kirjutamata ja vaikselt.
Sõda Gruusias (08.08.08)
http://www.postimees.ee/?id=166676Anonüümseks jääda soovinud allikate kinnitusel, kes on salajase raportiga tutvunud, leidsid sõltumatud euroliidu eksperdid, et viie päevase sõja puhkemise eest vastutab Thbilisi, kes alustas massilise pealetungiga sõjalist operatsiooni Lõuna-Osseetia keskuses Tshinvalis.
Gruusias augustis valminud raport sõjalise konflikti kohta toob välja asjaolu, et Moskva valmistus Gruusiasse sisse tungima juba mitu kuud enne augustisõda ning et Thbilisil ei jäänud enesekaitseks muud üle kui Lõuna-Osseetiat rünnata. Väidetavalt sisenesid Vene väed Lõuna-Osseetiasse viivasse Roki tunnelisse umbes 20 tundi enne seda, kui Thbilisi otsustas enesekaitseks anda oma armeele käsu tegutseda.
-
Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40205
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Vaataks seda Gruusia asja natuke Eesti mätta otsast kah.
Minumeelest on ju täiesti Eesti huvides, kui seal miski madin käib ja kõikse vingemad dessantnikud seal tegevuses on. Seda vähem jääb bütsantsidel aega-võhma Balti provintsides korra loomiseks. Meil pole ju õiget armeedki, vaid puhas NATO heidutus - ja meie ning ka NATO huvides peaks ju olema, et seal konflikt piisavalt kõvasti podiseks.
Vene poolelt vaadates on muidugi Eesti nagu väike nähvits, kes peremehe saapa varjust hirmus kõvasti karu peale haugub. Pokkeriprofid-poliitikud blufivad kõvasti, endal taskus kuued. Aga valged laevad on siit iga kord väljunud "eestlust maailmas alal hoidma" ja tahaks kohe näha, palju maarjamaa klausvitsidest ise püssi kätte võtavad kui vaja on
Minumeelest on ju täiesti Eesti huvides, kui seal miski madin käib ja kõikse vingemad dessantnikud seal tegevuses on. Seda vähem jääb bütsantsidel aega-võhma Balti provintsides korra loomiseks. Meil pole ju õiget armeedki, vaid puhas NATO heidutus - ja meie ning ka NATO huvides peaks ju olema, et seal konflikt piisavalt kõvasti podiseks.
Vene poolelt vaadates on muidugi Eesti nagu väike nähvits, kes peremehe saapa varjust hirmus kõvasti karu peale haugub. Pokkeriprofid-poliitikud blufivad kõvasti, endal taskus kuued. Aga valged laevad on siit iga kord väljunud "eestlust maailmas alal hoidma" ja tahaks kohe näha, palju maarjamaa klausvitsidest ise püssi kätte võtavad kui vaja on
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Nii. Üks komisjon on nüüd oma sõna ütelnud.
http://www.epl.ee/artikkel/478543
http://www.epl.ee/artikkel/478543
-
Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40205
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Schröderi endise usaldusmehe ja tema beneluksi sõprade "sõltumatu komisjon" tegi kahtlemata usaldusväärse töö 
Samahästi võinuks see koosneda FSB ja GRU esindajatest. Tulemus oleks sama olnud.
Samahästi võinuks see koosneda FSB ja GRU esindajatest. Tulemus oleks sama olnud.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Südame teeb kohe soojaks, et meie planeedil on selline suur ja üllas väikerahvaste kaitsja nagu Vebemaa. Loodame, et ta jõud ei rauge väikerahvastele riikide tegemisel. Tööpõld on igatahes lai.
Küsiks selliselt pädevalt komisjonilt, et kus nad siis olid, kui venelased Tsetseeniat rappisid? Kus siis sellised Euroopa komisjonid olid? Mõhh?
Venemaa saab nii-ehk-naa oma Manilla lasud kätte, kui tahab. Euroopa on aga järjest enam Venemaast sõltuv. Mis teha?
Küsiks selliselt pädevalt komisjonilt, et kus nad siis olid, kui venelased Tsetseeniat rappisid? Kus siis sellised Euroopa komisjonid olid? Mõhh?
Venemaa saab nii-ehk-naa oma Manilla lasud kätte, kui tahab. Euroopa on aga järjest enam Venemaast sõltuv. Mis teha?
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *
* Meie peaülesanne olgu peatada eestlaste väljasuremine. Ukrainlased ei sure välja ka siis, kui nad kotavad (enamasti venelastega asustatud) Ida-Ukraina ja Krimmi! *
* Meie peaülesanne olgu peatada eestlaste väljasuremine. Ukrainlased ei sure välja ka siis, kui nad kotavad (enamasti venelastega asustatud) Ida-Ukraina ja Krimmi! *
Minu arvates jäetakse siin esimese lasu tegija jahtimisel tähelepanu alt välja kõige põhilisem - nimelt see, et tegelikusti ei õigusta antud juhul mitte miski ühe suveräänse riigi tungimist teise suveräänse riigi territooriumile ja selle alade okupeerimist. Sellest lihtsalt ei räägita.
Venemaa tungimine Gruusia territooriumile, ebaproportsionaalse jõu kasutamine ja Sarkozy plaani tahtlik eiramine on ju päevselge. Kuid ilmselt on Euroopa suurtel Vene hüvede ootuses kasulikum vastutus pigem Gruusia kaela veeretada. See mäng käib üle Ida-Euroopa väikeriikide peade ja Laari&co murekirjad sinna ja tänna aitavad lihtsalt säilitada meie poliitilist nägu Gruusia sõja ajal tehtud seisukohavõttude valguses.
Venemaa tungimine Gruusia territooriumile, ebaproportsionaalse jõu kasutamine ja Sarkozy plaani tahtlik eiramine on ju päevselge. Kuid ilmselt on Euroopa suurtel Vene hüvede ootuses kasulikum vastutus pigem Gruusia kaela veeretada. See mäng käib üle Ida-Euroopa väikeriikide peade ja Laari&co murekirjad sinna ja tänna aitavad lihtsalt säilitada meie poliitilist nägu Gruusia sõja ajal tehtud seisukohavõttude valguses.
-
Surmaingel
- Liige
- Postitusi: 274
- Liitunud: 27 Okt, 2005 13:48
- Kontakt:
-
Kilo Tango
- Liige
- Postitusi: 9144
- Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
- Kontakt:
Komisjoni aruannet saab juba lugeda? Ehk viitad? Siiani on jutt olnud ainult Spiegeli kuulukatest.corvus kirjutas: Loe komisjoni aruanne läbi ennem kui imperatiivis sõna võtad ! Räägitakse ikka küll! Muidu vast oleks kogu Euroopa "suured" juba ammu kahte uut moodustist tunnustanud... See, et mingi Eesti sentsatsioonijanuline ajakirjandus aruannet nii presenteerib ei tähenda, et rõhuasetus aruandes (a la esimese lasu tegija) ka päriselt nii on! Rõhuasetus on hoopis mujal...
No Varssavi paktist ikka Lääne-Saksa piiriäärseid külasid ei tulistatud... Väike vahe oli ikka sees. Ma ei oleks üldsegi nii uhke, et näe, meie külma kõhuga osavad eestlased ja seal end provotseerida laskvad keevalised grusiinid... Gruusia oli jäetud ikka väga kehva olukorda ja üksi.
Oleks meile ka Peipsi äärde või Narva nõuka ajal mingi vene autonoomne moodustis nikerdatud, küll oleks meilgi probleeme olnud rohkem. Võimalik muidugi, et eestlane oleks käitunud endiselt ehtsoomeugrilikult ja eelistanud vastupanule tagasitõmbumist metsasügavusse ning tänane Eesti oleks veelgi väiksem (kõik kenasti kokku lepitud ja JOKK), kes teab. Aga tõenäosus, et uimane eestlane oleks ka siis püssi lasknud veidi, on natuke suurem. Igal juhul on Vene igal pool edukalt sudinud-sorkinud, kus autonoomsed moodustised väljaspool Venemaad olemas on olnud - Dnestri ääres, Gruusias. Ka Mägi-Karabahh on vist Vene huvides, kuigi ka armeenlaste huvides muidugi. Vene sõjaväe käest nad seal oma raskerelvad said, võibolla lihtsalt ärastasid ka. Aga Venemaa huvides on pidev pinge sealkandis ja kohalolu Armeenias igaljuhul samuti.
Väike ebatäpsus tuli sisse - Dnestriäärsel ribal ei olnud Moldaavia NSV-s autonoomiat. Autonoomne oli see riba Ukraina koosseisus enne Bessaraabia Rumeenialt äravõtmist. Rahvastik oli siiski sobiv - vene keelele üleläinud sovjetiseerunud segu + tugev vene sõjaväe kohalolu.
Oleks meile ka Peipsi äärde või Narva nõuka ajal mingi vene autonoomne moodustis nikerdatud, küll oleks meilgi probleeme olnud rohkem. Võimalik muidugi, et eestlane oleks käitunud endiselt ehtsoomeugrilikult ja eelistanud vastupanule tagasitõmbumist metsasügavusse ning tänane Eesti oleks veelgi väiksem (kõik kenasti kokku lepitud ja JOKK), kes teab. Aga tõenäosus, et uimane eestlane oleks ka siis püssi lasknud veidi, on natuke suurem. Igal juhul on Vene igal pool edukalt sudinud-sorkinud, kus autonoomsed moodustised väljaspool Venemaad olemas on olnud - Dnestri ääres, Gruusias. Ka Mägi-Karabahh on vist Vene huvides, kuigi ka armeenlaste huvides muidugi. Vene sõjaväe käest nad seal oma raskerelvad said, võibolla lihtsalt ärastasid ka. Aga Venemaa huvides on pidev pinge sealkandis ja kohalolu Armeenias igaljuhul samuti.
Väike ebatäpsus tuli sisse - Dnestriäärsel ribal ei olnud Moldaavia NSV-s autonoomiat. Autonoomne oli see riba Ukraina koosseisus enne Bessaraabia Rumeenialt äravõtmist. Rahvastik oli siiski sobiv - vene keelele üleläinud sovjetiseerunud segu + tugev vene sõjaväe kohalolu.
Viimati muutis Jaanus2, 24 Sept, 2009 11:27, muudetud 1 kord kokku.
Muidugi, peale isand corvuse on siin ju puha taunid koos. Mina ja muu sitane maailm...Iseasi, kas siinne kontingent sellest üldse aru saab?
Kas Gruusia palve asendada vene rahuvalvajad rahvusvahelistega läheb kah arvesse? Norra näide vist väga ei päde...ei mäleta nagu, et Venemaa oleks võtnud Norra piiriäärseid asulaid käsirelvadest ja miinipildujatest tulistada. Või norrakad venelasi.just nimelt Gruusia tegi selles malemängus esimese avangu
Konkreetseid tegevusi- kasvõi arvete külmutamised Euroopa ja USA pankades. Kuniks väed välja viidud.
Viimati muutis Lemet, 24 Sept, 2009 10:51, muudetud 1 kord kokku.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Julgen arvata, et päris valesti seda raportit siiski seni refereeritud ei ole.
Lühidalt - Venemaa küll valmistus sõjaks ja mahitas, aga esimese paugu lasid grusiinid. Publik loeb neid süüdlaseks (ei tea konflikti kaugematest tagamaadest nagunii midagi), Venemaa end solvatuna-ahistatuna ei tunne, gaas jookseb endiselt ja kõigil on tore. Ainult grusiinid natuke mossitavad võibolla. Aga ootame avaldamise ära.
Lühidalt - Venemaa küll valmistus sõjaks ja mahitas, aga esimese paugu lasid grusiinid. Publik loeb neid süüdlaseks (ei tea konflikti kaugematest tagamaadest nagunii midagi), Venemaa end solvatuna-ahistatuna ei tunne, gaas jookseb endiselt ja kõigil on tore. Ainult grusiinid natuke mossitavad võibolla. Aga ootame avaldamise ära.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist