www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Okt, 2019 9:12

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 599 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 40  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Kas meil kokkuvõttes on piisavalt eestimeelsust?
PostitusPostitatud: 25 Aug, 2010 9:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1440
Filosoofilist laadi küsimus tekkis seoses kolonel Paavo Talvela (Talve- ja Jätkusõja karmikäeline ja legendaarne rindekomandör) hinnanguga Eesti sõjaväe õppuste vaatlejana 1929. jaanuari lõpus.
Jari Leskinen "Vendade riigisaladus"´t tsiteerides:
" Juba varasematel Eesti-reisidel on mulle niisugune mulje jäänud, et Eestis tehakse usinasti tööd ning arenetakse. Siiski on eestlaste rahvuslik meelsus minu silmis küsitavaks muutunud,st. nende rahvuslik teadvus ja tahe olla eestlane alati ning kuni viimse hetkeni - ohverdada kõik Eesti eest.
Minu arvates suudab vaid niisugune rahvuslik meelsus hoida üleval sellist maad nagu Eesti, mis on olnud iseseisev alles kümmekond aastat ning oli jõudnud enne seda Venemaaga tublisti ühte sulada. Ka praegusel reisil ei saanud ma kinnitust sellele, et eestlaste rahvuslik meelsus oleks õitsele löönud. Kui jälgisin manöövritel ning kasarmutes sõdureid, vaatlesin nende siiraid tervisest pakatavaid nägusid, mõtlesin ikka, et kas tolle mehe sisimas võiks peituda teadmine selle kohta, miks ta sõjaväes teenib, miks tuleb Eestit kaitsta ning miks peab ta sõja süttides kõik Eesti eest andma.
Minu arvates sõjaväe kõige suuremaks jõuks seal valitsev meelsus. Ilma selleta ei talu sõjavägi raskusi. Siis on see kui palgasõdurite vägi: edu puhul suurepärane, raskuste saabudes aga võimatu. Ja Eesti peab valmistuma ennekõike sõjas raskusi taluma.
Otsin asjatult sügavat rahvuslikku innustust. Kas eestlased ei tahtnud seda niisugused igapäevaelus välja näidata või jäi see mul lihtsalt kahe silma vahele. Loodetavasti on asjalood siiski sedapidi, sest ilma rahvusliku innuta pole võimalik minu arvates Eesti kogu jõudu välja arendada.
Eespool mainitule, mitte niivõrd küll sõjaväge puudutavatele seikadele, pöörasin tähelepanu seepärast, et minu arvates mõjutab see kaudselt maa kaitseseisukorda.
Eriti tahan veel rõhutada seda,et minu esitatud mõtted on oletused, mitte aga väited."

Lugedes eelnevat arvamust, mis on sellise inimese poolt kirjutatud, kes ise on täpselt selliselt reaalselt väga raskes sõjas käitunud, tuleb vahel tõdeda, et ka praegu pol olukord teine.

Kuigi meil on asjad paremad ja riigikaitse alal on siiski mingisugune konensus kogu rahva poolt saavutatud, siis ei pruugi seegi meid kriisiolukorras väga päästa.
Võrreldes antud arvamuse põhjal Eesti ja Soome valikuid, siis võib päris kindlalt öelda, et soomlased käitusid just nii nagu eelpool kirjeldatud, nad andsid ja olid valmis andma endast kõik. Eestlased polnud selleks veel 1939.a aga valmis.

Eestis läbib ajateenistuse vaid kolmandik kutsealustest, vaatamata poliitilisele konsensusele riigikaitse vajadusest, vaadatakse tihti riigikaitselistele kulutustele viltu. Käiakse "üksmeelsusest" koos laulmas, samas tundub see eestimeelsuse koha pealt tihti enese petmine.

Seega, mida foorumikaaslased asjast arvavad?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Aug, 2010 10:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26736
Kui meil tulnuks 1991 iseseisvudes ka vähe pauku teha ja enda eksistentsi nimel võidelda, siis oleks paljud asjad täna teistmoodi. Keegi ei esitaks küsimusi "milleks", vaid küsimusi "kuidas". Paraku on igal kergel asjal ka oma hind - see hind on tarvitajate arvates madal ja selle võiks vahetada sobiva koguse eurode vastu.

Soome ajalugu on olnud tiba erinev, nii 20. sajand kui ka varasem. Mõiste "orjaveri" tähendabki seda, et vastupanumeelsem, nutikam, sõjakam ja agressiivsem genofond on siit süstemaatiliselt hävitatud (viimati 40ndatel) ja alles on jäänud kuulekamad, alalhoidlikumad, paindlikumad jne.....

Ma ei oska öelda, mis saanuks genofondist 1939. vastuhaku korral, aga täna võib kindlasti öelda, et mittevastuhaku tulemusena suurenes ka tublisti "orjavere" osakaal ja seda maksame tänaseni. Kas vastuhaku korral oleks läinud teisiti, oleks spekuleerimine.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: To Corvus
PostitusPostitatud: 25 Aug, 2010 10:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1440
Just Sinu viimast lõiku pidasingi silmas, et inimesed võivad koos laulda ja eks laulda ole vahest tõesti tore, aga peale seda lauluüritust on ikka kõik endine. Ja minu arvates ei pane Talvela selles mööda, kuna ta ei väida, et üldse eestimeelsust pole, vaid seda on kõvasti vähem kui võiks olla.

Laulupeod on vägevad, istud ja ümised koos naise/sõprade jne., limpsad õlli kõrvale, aga kas ka "kogunemisele" samasuguse eestimeelsus tundega tuldaks?
Meil on ajateenijate arv kutsealustest 30-36% vs. Soome ca.90% või enam veel.
Siin tuleb muidugi mängu KaptenTrummi poolt öeldu, kuid samas näitabki see ju eestimeelsust.

Ei taha küll kedagi solvata, kuid samas märkimisväärne osa elukutselisi (eriti muukeelsed) on Kaitseväes vaid raha pärast, mida nad missioonilt saavad.
See on jällegi üks varjupool, mis näitab eestimeelsuse kui sellise puudumist neis, kelle positsioon seda nõuab.

Usun, et eestimeelsusega siin foorumis ja foorumiliikmete hulgas tõesti probleeme pole, kuid siia ju kuulubki selline seltskond, kelle jaoks Eesti ja riigikaitse on tähtsad.

Samas on meil aga palju rohkem neid siin riigis, keda üldse ei huvitagi riigikaitse, kuna neid pole ka õpetatud seda hindama ja niikaua kuni eestimeelsus ei tugevne, ei hakkagi need inimesed riigikaitsest huvituma, mis tähendab meile kokkuvõttes kordades vähem ressursse.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Aug, 2010 14:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Veebr, 2006 20:49
Postitusi: 1445
Asukoht: Stockholm
Et kas on Eestimeelsust?
Ja on - ja isegi piisavalt palju.
Seda eriti kui arvestada süvenevat sotsiaalset ebavõrdsust ja majandusraskusi.
On ja seda tänu vanemale põlvkonnale.
See tähendab, et vastupidiselt 1929 aasta tendentsile on rahvus(lus)(lik) globaliseeruvas maailmas siiski taandarengu faasis ja patriotism seeläbi kaotamas oma traditsioonilist aluspõhja.
Kas aga lihtsalt eestimaalaseks olemine ka patriootismiks küllaldane on?
Seda ei mõista mina mitte vastata

_________________
Mitte millal vaid miks?
KÕIK KARUKESTEST


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Aug, 2010 15:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26736
Ühtekuuluvustunde kohta on huvitav arutelu Kangilaski raamatus "Norra - maa, inimesed, kunst" vms. Seal on võrreldud WWII järgse Norra tegemisi EV-s toimunuga 90ndate hakul. Lugege, huvitav.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Aug, 2010 16:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5581
HeiniR ütles:

Tsiteeri:
Ei taha küll kedagi solvata, kuid samas märkimisväärne osa elukutselisi (eriti muukeelsed) on Kaitseväes vaid raha pärast, mida nad missioonilt saavad.


HeiniR, kui ma õigesti aru saan, siis räägid skautidest? Kui jan, siis on kurb, et sellise üksuse ümber ehitatakse Eesti sõjalist kaitset.

Tsiteeri:
Kaitseväe operatiivstruktuuri põhijõud on rahuajal sõjaliselt väljaõpetatud reservis olevad üksused. Samas on kaitseväe struktuuris ka täielikult elukutselistest kaitseväelastest koosnevaid üksusi ja nende kõrval selliseid, kus elukutseliste kaitseväelastega on täidetud vaid osa ametikohtadest. Suurim ainult elukutselistest kaitseväelastest moodustatud üksus on Scoutspataljon, vaid osaliselt kaadrikaitseväelastest koosnev üksus on näiteks 1. Jalaväebrigaadi staap


http://www.kmin.ee/et/sojaline-riigikaitse

Kuidas lahendada patriootide põud ja leida parim sõjalise kaitse lahendus sellises olukorras? Kust leida patrioote?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Aug, 2010 17:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1440
Kaur3 täpselt nii. Ei tahtnud küll sildistada, kuid sellega tegin hoopiski vastupidist, sildistasin kogu kaitseväe elukutselised.
Pidasin tõesti silmas siiski Scoutpati ja ja sealt tulnud instruktoreid.
Samas kordan veel, et see ei käi kõigi kohta, vaid siiski mingi hulk.
Olen näinud tõsiselt pühendunud emakeelena võõrkeelt rääkivaid Eesti elukutselisi sõdureid ja kelle kohta ütlen pigem rohkeid kiidusõnu kui väljendan kriitikat.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Aug, 2010 17:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Veebr, 2006 16:02
Postitusi: 311
...


Viimati muutis Kuperjanov, 10 Jaan, 2016 17:04, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Aug, 2010 17:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17229
Tsiteeri:
Kuidas lahendada patriootide põud ja leida parim sõjalise kaitse lahendus sellises olukorras? Kust leida patrioote?


Eks ikka kasvatada. Maast-madalast. Kodus. Koolis. Terves ühiskonnas. Pikk ja igav lugu muidugi, aga teist võimalust paraku pole. Aga taas- kui vaadata, mida Aadu enda käsutuses olnud seitsme-kaheksa aastaga saavutas, siis vast päris lootusetu ettevõtmine kah mitte. Kui riigi juhtkonnas (sest selline asi peab sealt peale hakkama) sellist sihti tugevalt silmas peetaks. Praegu seda muret ilmselt pole. Seda enam, et väga millelegi uhke olla pole ka põhjust- Vabadussõda jääb kaugeks ja hilisema osas kummardatakse "teise põse" teooriaid.
EDIT:
Neid mehi, kes Sinimägedes oma paremas usus sõdisid, ei pea riik miskiks ja paljud kipuvad neid Kolmanda Riigi ja pruuni katku eestvõitlejateks, mitte kodumaa kaitsjateks pidama.
Kergem oleks nooremat seltskonda motiveerida küll ilmselt "Käopesa" peategelase fraasiga "Ma vähemalt proovisin!" kui seletada, et "vaat me selline põliselt kaval ja rehepaplik rahvakild, kel mitte vastuhakkamiseks nii ja naasugused kavalad õigustused..."

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Viimati muutis Lemet, 25 Aug, 2010 19:56, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Aug, 2010 18:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5581
Lemet ütles:

Tsiteeri:
mida Aadu enda käsutuses olnud seitsme-kaheksa aastaga saavutas, siis vast päris lootusetu ettevõtmine kah mitte.


1. Mis see Aadu muinasjutt rahvale küll oli?

2. Kus kasvasid selle muinasjutu juured?

3. Kas Eestis on eeldusi samadel alustel muinasjuttu luua?

Oleme siin 5000 aastat elanud, võitlus saksa vallutajate vastu jne. Loen Hvostovi "Mõttelist Eestit" ja jään mõttesse ...

II MS traumadel rajanevat narratiivi on ka küll ja küll ekspluateeritud. Kaua Sa ütled venekeelsele, et ta on okupantide, mõrvarite jne järeltulija ning mingu koju? Võib-olla tema sugulased said samuti hukka Stalini repressioonide ja ambitsioonide täitmise käigus. Aa, nad saabusid siia töösust looma ja ei läinudki koju? Paneme vagunitesse ja saadame minema. Ei tule vist välja. Jäämegi sellist käsi rullis mängu edasi mängima?

Edasi jõuame Lauri Mälksoo ja õiguskantsler Tederi arutlusteni, et peaks looma kodanike riigi (mitte rahvusel põhineva). Siis kui hakkame mõtlema kodanike ja nende lojaalsuse peale, siis öeldakse, et hundid vaatavad ikka metsa poole (kes emamaa poole, kes oma kirikuisade poole jne). Mul endal on raske ette kujutada, et teeme siin rahvaste sulatusahju nagu USA's.

Tulles tagasi HeiniR poolt tsiteeritud Soome ohvitseri tähelepanekute juurde, siis esimeses raundis andsid Päts, Laidoner jne ohjad käest, kuid kui hiljem eesti mehi relva alla kutsuma hakati ning öeldi, et Eesti eest minek, siis anti tuld küll ja veel - Suvesõda, JR 200, ernakad, teised Saksa poole üksused jne.

Küsimus on minu jaoks hoopis selline, et kuidas see metsik, anarhiline, kaootiline patriotism erinevatel kujul esinevate sõjategevuste korral sünergiaga tööle panna?


Viimati muutis kaur3, 25 Aug, 2010 19:00, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Aug, 2010 18:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17229
Tsiteeri:
Kaua Sa ütled venekeelsele, et ta on okupantide (võib-olla tema vanavanemad said ka hukka Stalini repressioonide läbi) järeltulija ning mingu koju?


Ega sa saagi talle täie õigusega nii öelda...teab teine kohe, et ise te nõukogude väed(selle on nad kenasti selgeks saanud, et need nõukogude väed olid, sõja võitjaks aga peavad loomulikult vene rahvast)sisse lasite, miks te ei hakanud vastu...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Aug, 2010 19:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Juul, 2005 13:09
Postitusi: 5581
Tsiteeri:
Ega sa saagi talle täie õigusega nii öelda...teab teine kohe, et ise te nõukogude väed(selle on nad kenasti selgeks saanud, et need nõukogude väed olid, sõja võitjaks aga peavad loomulikult vene rahvast)sisse lasite, miks te ei hakanud vastu...


Jälgides tänase päeva sündmuseid, siis tuleb taas tõdeda, et vastu oleks pidanud hakkama igal juhul, sest hiljem sind austatakse.

Pilt

Tsiteeri:
Russian President Dmitry Medvedev laying wreaths at the grave of Marshal Carl Gustaf Emil Mannerheim in Hietaniemi memorial cemetery in Helsinki, Finland, 21 April 2009. Dmitry Medvedev is on a state visit to Finland.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Aug, 2010 20:26 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Jaan, 2006 21:30
Postitusi: 555
Asukoht: haava salu
Minu meelest on eestimeelsus/rahvuslus jne(heal lapsel mitu nime) viimaste aastatega kiiresti kõrgemale kasvanud. Tõsi, minu meelest on siiski seda palju vähem kui Pätsi ajal. Parimaks näiteks on see, et Aaviksoo rääkis, et 98% eestlastest peab õigeks sõjalist vastupanu ohu korral ja, et ajateenistusse soovijate arv on tõusnud hüppelsiselt. Eestimeelsuse kasvu on näha juba selles, et autodel on eesti lipud, soovitakse krooni säilitada kui riiklikku sümbolit ja eelistatakse kodumaist kaupa. Näiteid võib veelgi tuua.

Pigem mis vajaka jääb on meie kodaniku kohusetunne, terviseteadlikkus ja mõistmine(Nõukogude Vene okupatsiooni aegne mentaliteet on kõige allikas).

Vabatahlikku immigrantide/võõrtööliste sissetoomist Eestisse ma ei poolda üldse. Aga samas, meil tuleb silmitsi seista sellega, et okupatsiooni ajal Eestisse elama asunud on elanud taastatud Eestis ligi 20 aastat ja see on juba ajalooline paratamatus(ajaratast tagasi keerata ei saa), et meie riigis ca 30% põhiliselt venekeelset, ligi 100 rahva esindajat elab. Ühes mõttes püütakse nende endi rahvusidentiteeti tõsta, teisalt aga eestlased peavad arvestama, et praegune Eesti on paljurahvuseline Eesti ja tuleb anda neile, kes Eestit peavad oma uueks koduks, võimalus ka siin end tõestada. Tõsi, mina esitaksin 2 nõuet: ÕPPIGE ÄRA EESTI KEEL ja OLGE LOJAALSED EESTI VABARIIGILE. Ehk arendada Eestist riik, kus vahet ei tehta põlisrahvas-muulased vaid Eesti kodanik ja väliskodanik.

Noorte kohta oskan ma väga hästi rääkida: ka noored on muutumas ainult Eestimeelsemateks(väga hea töö tegi ära paljukirutud sari Tuulepealne Maa). Eriti mind üllatas noorte rahvusmeelsuse kasv pronksööde ajal. See oli vapustav :shock: ! Ja peale seda hakkas eestimeelsus arenema üleüldse terves ühiskonnas. Täna jutu sees küsisin ka ühe aktivistist noore ning noorsootöötaja käest, kas noored on muutunud eestimeelsemateks ja nad nõustusid väga veendunult.

Teades pronsöö kogemusi, olen ma kindel, et sõja ajal mobiliseerutakse nagu üks mees omariikluse kaitseks, võib-olla osa muulastest asub koostööle okupantidega.

_________________
Elagu Eesti Wabariik!
Peaasi et oleksime iseseisvad ja juhid oleks õiged!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Aug, 2010 20:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Jaan, 2006 21:30
Postitusi: 555
Asukoht: haava salu
Üks näide, mis ma lisada tahtsin, aga unustasin, on päris uskumatu minu meelest: 23.02.2010 hommikul kooli minnes vaatasin, et pool koolis olevast rahvast(õpilased ja õpetajad) olid palju viisakamad riided endale selga pannud.

_________________
Elagu Eesti Wabariik!
Peaasi et oleksime iseseisvad ja juhid oleks õiged!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Aug, 2010 20:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juul, 2008 20:32
Postitusi: 1440
To Harri13

Iseenesest jah, mõnes asjas võib näha rahvusliku intenditeedi tõusu, kuid osaliselt väidaksin siiski vastu:

1) Eesti lipud autodel- pigem lihtsalt vastureaktsioon Vene lipukampaaniale
2) 98% protsenti eestlastest peab õigeks vastuhakku, aga tegelikkuses on vastuhakkajaid liialdatult 25%. Nagu teema algatusel välja tõin, siis Eestis läbib ajateenistuse ca.35% kutsealustest.
3) Ajateenistusse tulemise soov kasvanud- siinkohal võib põhjendada majanduskitsikusega, lihtsalt suur osa vanemaid mehi, kes on koguaeg oma töökohtade,koolide vms. pärast ajateenistust edasi lükanud ja vastupidiselt parematele aegadele, on nüüd töökoha leidmine jne peale keskkooli lõppu raskem.
Seega kuna paremat nagunii teha pole, on sõjavägi ehk parim koht, kuna ei kaasne "erilisi" kulusi, ja toit laual ,soe tuba jne.

Seega ei saa me kõike siiski näha rahvusluse või eestimeelsuse nime all.


Corvus- kuigi olen enda jaoks vaikselt rahvuslust ja eestimeelsust lahti mõtestanud, siis ausalt öeldes ei tee ma neil tegelikult vahet.
Kui just mitte mõelda rahvusluse või eestimeelsuse all marurahvuslust/paremäärmuslust.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 599 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4, 5 ... 40  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 9 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt