Kaitsetööstus

[Kapten Trumm]

Ma suhtun üsna skeptiliselt ideedesse hakata Eestis ise välja arendama ja kohapeal tootma tooteid, mille analoogid on mujal maailmas juba aastate või aastakümnete eest välja arendatud, lapsehaigused ja puudujäägid välja juuritud, tootmisbaas, -oskused- ja tööjõubaas

Mina suhtun skeptiliselt ideedesse hakata näiteks ostma uusi tehases soomustatud veoautosid, mis maksavad suurusklassis 8-10 miljonit tükist, selle raha eest saab Eestis 2-3 uut veokat ära soomustada või 3-5 kasutatud soomustransportööri osta.

Sellist lollust võivad lubada vaid väga rikkad riigid. Kui minu autole oli vaja haakekonksu, ei läinud ma esinduse leti taha ja ladunud seal 9000 krooni lauale, vaid ostsin 1500 krooni eest B-varuosa, pool päeva keevitasin-nikerdasin ja pole tänaseni ära kukkunud, kuigi ma vean sellega poolteist tonni kaaluvaid haagiseid. Ma ei näe põhjust, miks peab vaene EV käituma kui rikas kunde (kui ta seda pole ega selleks niipea ei saa). Ehk kui raha pole, siis tuleb ikka ise käed mustaks teha ja leiutada (ja ka eksida), mitte istuda kohvitass näpus esinduse diivanil ja oodata, millal äraproovitud firma äraproovitud mehed probleemi suure raha eest lahendavad.

Aga A4 - soomusmanöövrite juurde - sel kümnendil on ette näha jalaväe arvu kasvu 30 000 meheni, millest see ülekullatud brigaad moodustab vähem kui 20% (normaalne brigaad on max 4-5 pataljoni, seega mingi 4000 meest), kuidas kavatsetakse kaitsta ülejäänud 26 000 meest? Neil pole ju soomusveste ka (sest kõik saab brigaad). Kahurilihaks vanadel veoautodel?

Ma ei ütlegi, et me peame hakkama silm punnis Bradley'sid tootma, vaid jutt on odavast, lihtsast, massilisest (sadadega mõõdetavast) sisemaise kasutusega soomuslahendusest, mida kasutaks jalavägi, kel pole au äravõitmatusse soomusbrigaadi kuuluda? 60 Scoutsi väsinud Pasi ka nagu ei lahenda probleemi. Kui jalavägi on juba 12 mm terase taga, on see suur kvalitatiivne hüpe edasi.

Kes tahab viibida Unimogi kastis, kui vastane kuskilt põõsast selle pihta kuulipildujatule avab? Käsi püsti! Ja kes tahab vedeleda pool päeva oma välja jooksnud soolikatega "lagendikul põõsa vilus", enne kui tekib võimalus abi saada? Ajage käed püsti!!!

Et peastaabi toolisoojendajad vajadust ei nähe, ei tähenda, et reaalsed sõdijad tahaks ennast lasta auklikuks tulistada. Nad võivad mobilisatsioonikutset saades (ja oma varustuse viletsust teades) lihtsalt jalgadega hääletada. Arvestage ka seda võimalust.

[kert122]

kurat, eesti ei ole suurriik, me ei saa eales lubada endale kalleid massinaid, need kes staapides planeerivad, söövad vist lõviputru hommikuti.

enda tööstuse arendamine nõuab palju tööd, võibolla on töö tegemine vastvõetamatu, ja siis mõeldakse välja erinevaid põhjuseid, miks mitte midagi teha...

istun Tamperes kursustel, ja üks tüüp teeb esitlust enda ettevõttest, et tema üks klient on soome armee, kes ostab pasidele kliimaseadmeid(lumikko)
koostöö alustamine oli lihtne, kuna oli tahe ja vajadus seadmeid Pasidele panna....

mu pealik on öelnud korra, kui ta eestisse käima tuli, et eestil läheb ju hästi, vaadake kui ilusad liisingautod teil siin on, tuleb nõustuda, eestlane on loomult edev...

[kert122]

näiteks kes tahab ja pole kursis, siis soome riigi kaitsetööstus on Patria group(riigi osalus 73,2%, ülejäänud kuulub AEDS-le.
www.patria.fi
+ müüakse ka masinad ekspordiks.

[setu]

A4-le vastuseks. Sellise väga piiratud mõtlemisega kontingent ei tohiks väikeriigi riigikaitse instantsides vankerdada, sorry, ning tuleks suruda kätt ning soovida mõistlikku ametivahetust. Aga noh, koostöö mõistes läheks arengukava kohaselt libedamalt kui isikuga, kes suudab rakendada rohkem kui kitsa koridori peale keberniidiosakonna töötajaid.

Siin foorumis leiab iga kümne teema alt sõna Gavlinda, kuna lihtsalt ei ole muud viidet käepärast. Sama moodi räägitaks tervikvõimekustest, kui meil tehtaks kuuli-ja killuveste, rauaaluseid granaadiheitjaid, miinipildujaid, scania triikraudu või kobarmoonast miinideni. Aga kuna eestlasi sinna valdkonda ei lasta, jääb ülaltoodud osakonnas vaid noogutada iga Jane's Defence artikli peale peale 20. aastat isemõtlemist. Palju õnne!

[tommy]

......!

Jõudu ja jaksu Setu, mudelitega mängimisel ja 3D-graafika tootmises.
Mida me selleta küll peale hakkaksime..

[Kapten Trumm]

Tegelikult ma vaatan setu joonistusi ja kui meie firma taoliste asjadega tegeleks, siis võtaks ta homme tööle. Miks? Tema parimad aastad on veel ees ja nupp nokib ning kui ta inseneride tiimis tööle panna, on asjal jumet. Põhiline - tehniliste asjade osas tundub olevat arenenud out of the box mõtlemise võime, mis kahjuks pole Eestis eriti omane neile, kes sellise asja eest maksumaksja rahast palka saavad.

[Some]

Tegelikult ei tohiks Eestis midagi toota, sest absoluutselt kõike on võimalik sisse osta. Peaksime pühenduma turismile, transiidile ja teenuste müügile. Saan ma õieti loogikale pihta?

[vetewana]

Need 128 Leopard2A4. mis Poola Saksamaalt sai oli Saksamaa poolne kingitus, mitte nad ei ostnud neid. Maksid nad ainult mingi sümboolse summa transpordi eest...

Hiinast ja Ukrainast me ei too kohale lihtkeevitajaid vaid kõrgema tasemega laevakere keevitajaid keda Eestis praktiliselt ei koolitatagi. See ei tähenda, et meil neid ei oleks, lihtsalt nad ei hakka mingi 1000 eurose kuupalga eest BLRT-s tööle. Keevitajate taha küll asi ei jääks. Eestis on mitmeid suuri metallitöötlus ettevõtteid, kes toodavad allhanke korras välismaa firmadele kõrgetasemelisi tooteid.

Pigem on asi selles, et tegelikud otsustajad mõtlevad skaalal, milleks Eestile tanke, lennukeid, suurtükke, soomukeid jne. NATO-l, SRÜ-l. või kellel iganes in neid piisavalt ja Scoutsile mõnikümmend soomukit on lihtsam sisse osta.

[alban]

Minu viimane postitus sellesse teemasse.

Mul on need soomukid ikka hingel ja väited, et keegi ei tee käegakatsutavat prototüüpi valmis kuna see on liiga kallis ja ei tasu ära kui riik kohe hunnikut raha välja ei käi.

Käisin paar aastat tagasi Soomes Parola tankimuuseumis ja seal on üheks eksponaadiks Patria AMV (see soomlaste kõige uuem ja moodsam ratassoomuk). Giid juhtis tähelepanu sellele, et masina esituled on valmistatud 1,5 liitriste limonaadipudelite põhjadest ja kere on seest täiesti tühi. Rääkis sellele lisaks loo kuidas seda sama tühja, plastiktuledega karpi näidati poolakatele ja need ostsid selle peale hunniku masinaid ära ja litsentsi takkapihta.

Selle meenutusega tahan öelda seda teile, kes te väidate, et rahvasoomuk on rentaabel asi (nii otseses kui ka majandusele üldisemalt), et pange see paar tuhat eurot mängu ja tehke elusuuruses makett valmis. Veoauto sillad leiab prügimäelt, halvemal juhul romulast, nurkrauda saab poest, millest raam ja kandevkere konstruktsioon teha ning plekki saab samuti poest osta. Keevitage elusuuruses rahvasoomuk kokku, tehke sinna juurde selgitus sisu kohta ning arvutused selle maksumuse kohta ja tutvustage "valmistoodet" asjapulkadele (kui ise kontakte ei tea siis küsige minu käest). Kui poolakad suutsid otsuse sellise materjali (tühi karp + arvutused paberil) põhjalt teha siis teeb seda ka EKV. Ma olen veendunud, et kui selline käegakatsutav prototüüp on olemas ja paberil juuresolev idee on vähegi vettpidav, siis saate ka riigilt raha sõitva masina valmistegemiseks ja katsetamiseks.

See peaks vaidlused tasuvuse/mõistlikkuse üle loodetavasti ära lõpetama.

[Some]

Usun et vajadusel tehtaks siinmail ka litsensi alusel see PASI poole odavamalt valmis kui originaal. Pigem on probleem et hinnas konkureerima peaks see toode mitte teiste uute soomustransportööridega vaid hoopis mujal relvastusest väljaarvatavate pruugitutega. Ning sellistega võib juba raske konkureerida olla.

[vetewana]

Asi on selles, et EKV-l pole lihtsalt seda rahvasoomukit vaja. Nemad kaitsevad Eesti iseseisvust Afganistaanis, Iraagis, Liibüas, Süürias, Somaalias, Iraanis või kus iganes see onu Osama parasjagu asub ja selleks vajaminevad paarkümmend soomukit on lihtsam sisse osta.

[ribikardin]

Minu viimane postitus sellesse teemasse.

Mul on need soomukid ikka hingel ja väited, et keegi ei tee käegakatsutavat prototüüpi valmis kuna see on liiga kallis ja ei tasu ära kui riik kohe hunnikut raha välja ei käi.

Käisin paar aastat tagasi Soomes Parola tankimuuseumis ja seal on üheks eksponaadiks Patria AMV (see soomlaste kõige uuem ja moodsam ratassoomuk). Giid juhtis tähelepanu sellele, et masina esituled on valmistatud 1,5 liitriste limonaadipudelite põhjadest ja kere on seest täiesti tühi. Rääkis sellele lisaks loo kuidas seda sama tühja, plastiktuledega karpi näidati poolakatele ja need ostsid selle peale hunniku masinaid ära ja litsentsi takkapihta. .

Kui ma 5 aastane olin räägiti ka, et sauna taga tiigis elab valaskala.
See, et sulle seda poolakate juttu räägiti ning sina seda usud ei tähenda, et tegelikult ka nii oli.

Selle meenutusega tahan öelda seda teile, kes te väidate, et rahvasoomuk on rentaabel asi (nii otseses kui ka majandusele üldisemalt), et pange see paar tuhat eurot mängu ja tehke elusuuruses makett valmis. Veoauto sillad leiab prügimäelt, halvemal juhul romulast, nurkrauda saab poest, millest raam ja kandevkere konstruktsioon teha ning plekki saab samuti poest osta. Keevitage elusuuruses rahvasoomuk kokku, tehke sinna juurde selgitus sisu kohta ning arvutused selle maksumuse kohta ja tutvustage "valmistoodet" asjapulkadele (kui ise kontakte ei tea siis küsige minu käest). Kui poolakad suutsid otsuse sellise materjali (tühi karp + arvutused paberil) põhjalt teha siis teeb seda ka EKV. Ma olen veendunud, et kui selline käegakatsutav prototüüp on olemas ja paberil juuresolev idee on vähegi vettpidav, siis saate ka riigilt raha sõitva masina valmistegemiseks ja katsetamiseks.

See peaks vaidlused tasuvuse/mõistlikkuse üle loodetavasti ära lõpetama.

Päris elus käivad ikka asjad nii, et tellija võtab konstrueerimisbürooga ühendust, esitab omad nõudmised ja soovid, seal hulgas oodatava tüki hinna. Seda nimetatakse spetsifikatsiooni koostamiseks ja selle järgi algab juba kinnimakstud projekteerimistöö. Ehkupeale, et äkki need meie ettekujutatud nõuded sobivad ei hakka keegi mitte midagi tegema. Krauss-Maffei ei teinud ka suvalist tanki valmis ja ei hakanud seda pakkuma vaid enne projekteerimist saadi võimalikult tellijalt nõuded ja soovid ja siis hakati tegutsema. Sama teema käib ka tsiviil tootmises vahe on vaid selles, et kui militaarvaldkonnas tuleb reeglina ostja ise küsima, siis tsiviilis otsib tootja ise oma sihtturu ja uurib, et mida nad tahaksid ja oleksid valmis ostma.

[Some]

Vaevalt et asi nii hull on. Pigem on asi selles et üritatakse kiiresti valukohad odava tehnikaga ära täita ja kui see tehtud siis hakatakse vaikselt seda uuendama. St kõigepealt ostetakse sõdurite pepude alla miskid vanad Saurerid, kui kõigil juba rattad all siis vahetatakse vaikselt need uuemate Unimogide ja MAN-ide vastu. Hakkab raha üle jääma - soomustatakse need. See ka tehtud, siis hakatakse vaikselt pruugitud soomustransportööre soetama. Kui neid juba piisavalt, siis arvatavasti hatakse pruugitud tehnikat uute vastu vahetama. Kuidagi selline mulje on mulle EKV hankepoliitikast jäänud.

[Jaanus2]

Saaremaa kaatriehitajate juures käib asi nii, et midagi ehku peale valmis ei tehta, mitte midagi. Tuleb tellija, räägib, millist kaatrit-paati täpselt tahab ja sellise ka saab - nagu rätsepaülikonna. Miks see peaks militaarias teisiti käima?

[setu]

Saaremaa kaatriehitajate juures käib asi nii, et midagi ehku peale valmis ei tehta, mitte midagi. Tuleb tellija, räägib, millist kaatrit-paati täpselt tahab ja sellise ka saab - nagu rätsepaülikonna. Miks see peaks militaarias teisiti käima?

Elukaare teemast veel rääkides, ja kaatri jutu pealt. Nimelt hakkas silma üks Tallinnas tegutsev kummipaadi tootja, mis ka ise kummipaate parandab. Mingi Valgevene branch Tartus oli tehas ja Tallinnas Bussijaama juures kontor. Siiani on ka nii olnud kohalik mõtlemine, et müüme ja kui katki läheb - ostad uue.
http://veles.eu/paat.html