http://www.ekspress.ee/news/paevauudise ... 1&l=fplead
teeks selle selgeks, et eestis on oskusi olemas küll, aga oskusi rakendada ja seeläbi arendada tööstust on töömahukas,parem otsida lihtsam tee...
Kaitsetööstus
-
Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40175
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
On kuulda olnud, et Poola sai ka Saksamaalt 22 hävituslennukit MiG-29 kogu selle koliga mis Ida-Saksast üle võet omal ajal (sh laskemoon ja varuosad) hinnaga 1 eurot. Tegemist ei olnud siis mingi lennukõlbmatu vanarauaga, mida SRÜ riigid müüvad, vaid Saksamaal kerge upgrade saanud masinatega (raadiod, navigatsioon, mootorite kapitaalremont+ümberehitused eluea pikendamiseks).vetewana kirjutas:Need 128 Leopard2A4. mis Poola Saksamaalt sai oli Saksamaa poolne kingitus, mitte nad ei ostnud neid. Maksid nad ainult mingi sümboolse summa transpordi eest...
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Lugedes Singapuri- teemast kuidas sealne kaitsetööstus alustas, siis kas meil oleks väga ebareaalne minna sama teed? Alustati mälu järgi M-16 püsside litsentsi alusel tootmisega, sealt edasi juba miinipildujad jne suuremate masinate/ relvade poole. Kas oleks ebareaalne osta juutidelt Galili litsents ja neid ise toota? Meil nende relvadega juba pikad traditsioonid ja uusi oleks varsti vaja, vanad on kulunud. Samamoodi tahaks teada, et kas FH-70 oleks veel kusagilt soodsalt saada või saaks äkki ka neid litsentsi alusel siin toota? Sama teema mõne sobiva rahvasoomukiga...?
on ebareaalne, sest alati müüb keegi odavamalt, ja sellele toetutakse, aga pikemat perspektiivi ei nähta, kui me täna ostame mujalt ja enda tööstust ei arenda, siis 10-15 aasta pärast uilgame täpselt sama, mitte midagi ei muutu...
tundub et visioon puudub, kas meil on 10 aasta pärast tööstus? aga 20?
20 aastat on läinud, eraettevõtted myyvad pentagonile, teevad norra armeele saapaid, ja meie KV taarub jalalt-jalale ja ytleb et nii on odavam...höhöh, on jah odavam, so? meil ei saa iialgi olema kogemust, kui selline suhtumine on läbiv!!!
tundub et visioon puudub, kas meil on 10 aasta pärast tööstus? aga 20?
20 aastat on läinud, eraettevõtted myyvad pentagonile, teevad norra armeele saapaid, ja meie KV taarub jalalt-jalale ja ytleb et nii on odavam...höhöh, on jah odavam, so? meil ei saa iialgi olema kogemust, kui selline suhtumine on läbiv!!!
paraadil näeme, raisk
Kaitsetööstusel on veel see hea omadus, et seal toodetavad asjad kipuvad olema kallid (kallimad) ja on ka head ekspordiartiklid. Relvakaubandus ei ole küll eriti eetiline, ometi viljelevad seda ka igati demokraatlikud riigid, näit. Rootsi. Lisaks tekkiv oskusteave, mida ka tsiviilsfääris kasutada saab. Nii peaks omamaise kaitsetööstuse arendamisel igati mõte sees olema. Tegelikult on isegi imelik, et midagi olulist seni ei ole. Normaalselt peaks selliste tingimuste juures (suht. kõrgelt kvalifitseeritud, kuid madalalt tasustatud tööjõud, riigil ka raha vähe) olema kõik lihtsamad tooted ja koostetööd juba ammu valdavalt kodumaiste tegijate rida. Puhtalt majanduslikest kaalutlustest lähtudes.
Eestlastele laias laastus on sõjandus üks võõras asi vist siiani vahepealse okupatsiooni tõttu. Tuli oma riik, peab riigil olema armee, siis peab... Hästi küll ei viitsi selle võõra asjaga tegelda, aga pandi ametisse, nokitseme siis natuke... Ja ega usku ka ei ole, et sest sõjaväest sõdimiseks kasu on. Aga peab olema, Ameerika onud ütlevad ka, et riigil peab ikka sõjavägi olema. Lubavad appigi tulla, kui koos nendega Afganistanis ringi kärutame.
Eestlastele laias laastus on sõjandus üks võõras asi vist siiani vahepealse okupatsiooni tõttu. Tuli oma riik, peab riigil olema armee, siis peab... Hästi küll ei viitsi selle võõra asjaga tegelda, aga pandi ametisse, nokitseme siis natuke... Ja ega usku ka ei ole, et sest sõjaväest sõdimiseks kasu on. Aga peab olema, Ameerika onud ütlevad ka, et riigil peab ikka sõjavägi olema. Lubavad appigi tulla, kui koos nendega Afganistanis ringi kärutame.
-
Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40175
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Paljusid asju on välismaalt odavam osta. Fakt.
Relvatööstuse olemasolul riigis on eri põhjuseid
1. suurema jama eel võib osutuda probleemseks vajalike asjade kättesaamine, sama käib ka blokaadi kohta
Tuletage meelde, mis olukorda jäi EW 30ndate lõpus, kui raha oli, kuid selle eest ei saanud kuskilt midagi kätte, paljud asjad jäid üldse tulemata. Isegi elementaarsete asjadega läks mõne aastaga väga tuugaks.
2. riigis on olemas knowhow, mida võib kriisi ajal vaja minna.
Mida oleks soomlased oleks WWII pihta hakanud nende arvukate vene trofeedega (paljud katkised), kui poleks olnud omamaist know-how'd, igasugu riigi ja eratöökodasid? Soomlastel olid terved tanktipataljonid ja lennueskadrillid vene trofeetehnikaga, millele tuli jupid ka ise toota.
Ok, võime rääkida tänapäevasest "shock and awe"-tüüpi konfliktist kestusega nt 3 päeva. Siis ei jõua tõesti midagi toota. Tegelikkuses polnud WWII pealetungid sugugi vähem "välksõjad" kui Gruusias. Ka siis tungiti mõnes kohas kümneid kilomeetreid ööpäevas edasi. Samas võib konflikt olla ka vinduv "attrition war", nagu eksisteeris päris mitu aastat Egiptuse ja Iisraeli vahel. Kuigi täna käib sõdimine kiiresti, valmistuvad paljud riigid ka täna selleks, et vajadusel vorpida kiiresti juurde.
Nendel kahel põhjusel on soomlastel riigi suurosalusega relvatehas ja nende põhjuste mittehoomamine ja kogu elu taandamine rahuaja monetaarsetele mõistetele on Eestis Arsenali allavett mineku põhjus.
Relvatööstuse olemasolul riigis on eri põhjuseid
1. suurema jama eel võib osutuda probleemseks vajalike asjade kättesaamine, sama käib ka blokaadi kohta
Tuletage meelde, mis olukorda jäi EW 30ndate lõpus, kui raha oli, kuid selle eest ei saanud kuskilt midagi kätte, paljud asjad jäid üldse tulemata. Isegi elementaarsete asjadega läks mõne aastaga väga tuugaks.
2. riigis on olemas knowhow, mida võib kriisi ajal vaja minna.
Mida oleks soomlased oleks WWII pihta hakanud nende arvukate vene trofeedega (paljud katkised), kui poleks olnud omamaist know-how'd, igasugu riigi ja eratöökodasid? Soomlastel olid terved tanktipataljonid ja lennueskadrillid vene trofeetehnikaga, millele tuli jupid ka ise toota.
Ok, võime rääkida tänapäevasest "shock and awe"-tüüpi konfliktist kestusega nt 3 päeva. Siis ei jõua tõesti midagi toota. Tegelikkuses polnud WWII pealetungid sugugi vähem "välksõjad" kui Gruusias. Ka siis tungiti mõnes kohas kümneid kilomeetreid ööpäevas edasi. Samas võib konflikt olla ka vinduv "attrition war", nagu eksisteeris päris mitu aastat Egiptuse ja Iisraeli vahel. Kuigi täna käib sõdimine kiiresti, valmistuvad paljud riigid ka täna selleks, et vajadusel vorpida kiiresti juurde.
Nendel kahel põhjusel on soomlastel riigi suurosalusega relvatehas ja nende põhjuste mittehoomamine ja kogu elu taandamine rahuaja monetaarsetele mõistetele on Eestis Arsenali allavett mineku põhjus.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
-
toomas tyrk
- Site Admin
- Postitusi: 5564
- Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
- Kontakt:
Seda teesi võiks äkki veidi pikemalt lahti kirjutada.Kapten Trumm kirjutas: nende põhjuste mittehoomamine ja kogu elu taandamine rahuaja monetaarsetele mõistetele on Eestis Arsenali allavett mineku põhjus.
Mina ütleks pigem, et Arsenal loodi just sama abstraktse "kaitsetööstuse vajalikuse" loosungiga.
Aga praktiline tegevus käis neile üle jõu.
Näiteks seegi vähene toodang mis tehti ei vastanud isegi rahuaja nõuetele...
-
Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40175
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Vaata äriregistrist firma juhtkonna ajalugu ka......
Võiks kihla vedada, et peagi neid õitsvast erasektorist tellitud siniseid lõhkepakette enam ei kasutata ohtlikkuse tõttu ja hakatakse kodumaiseid taga nutma. Alles oli üks suurem õnnetus ja peagi jääb paar meest ka kõrvadest ilma. Mina nt neid ise kätte võtta ei taha.
Mul on seda asja vaadates ja natuke tausta teades tunne, et asi oli rohkem ideede puuduses.
Võiks kihla vedada, et peagi neid õitsvast erasektorist tellitud siniseid lõhkepakette enam ei kasutata ohtlikkuse tõttu ja hakatakse kodumaiseid taga nutma. Alles oli üks suurem õnnetus ja peagi jääb paar meest ka kõrvadest ilma. Mina nt neid ise kätte võtta ei taha.
Mul on seda asja vaadates ja natuke tausta teades tunne, et asi oli rohkem ideede puuduses.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
-
toomas tyrk
- Site Admin
- Postitusi: 5564
- Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
- Kontakt:
Mis siis oli süüdi?
Monetaarne lähenemine? Millele? Et peab kasumit teenima?
Või mida Sa selle "monetaarsetele mõistetele taandamise" termini all tegelikult silmas pead?
Või olid tegelikult juhtimisvead?
Või veel mitmed muud vead ja probleemid....
Ma arvan, et juhatuse nimekirja vaatamine neile küsimustele kahjuks vastust ei anna
Monetaarne lähenemine? Millele? Et peab kasumit teenima?
Või mida Sa selle "monetaarsetele mõistetele taandamise" termini all tegelikult silmas pead?
Või olid tegelikult juhtimisvead?
Või veel mitmed muud vead ja probleemid....
Ma arvan, et juhatuse nimekirja vaatamine neile küsimustele kahjuks vastust ei anna
-
Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40175
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Kamin oskab hästi raha lugeda.
Arsenalil eriti häid ideid ka polnud (kui vaadata äriregistrisse, siis pole ka ime)
Valiti kehvavõitu nish (kolmanda maailma imitatsioon, laskemoon ja pürotehnika on parem).
KV rahul polnud.
Erika tänava kinnistu oli magus.
Tegeleti mingite asendustegevustega ära elamiseks.
Keegi rahul polnud.
Lõpuks pandi kinni.
Muide, kui hästi otsida, siis vastavaid vaegvõimekusi, mida sobiks sellises kohas arendada ja mis vähemalt väikefirma formaadis tagaks äraelamise.
Üks neist on nt KV tehnika keerukam remont, mida siiani tehakse, kus juhtub - ja viiakse sinna kotiga raha. Olen ka ise kunagi teenusepakkuja olnud ja seepärast tean. Sellist KV tehno- või isenerikeskust, mida sinna ümber saaks kasvatada (vabana riigiasutuse ja KV palgaastmete süsteemsit) pole aga tänini.
Palju sõjaväe asju on ka liberaalsuse kantsis USA-s riigile kuuluva äriühingu käes.
Ehk ajusid tuleb liigutada.
Arsenalil eriti häid ideid ka polnud (kui vaadata äriregistrisse, siis pole ka ime)
Valiti kehvavõitu nish (kolmanda maailma imitatsioon, laskemoon ja pürotehnika on parem).
KV rahul polnud.
Erika tänava kinnistu oli magus.
Tegeleti mingite asendustegevustega ära elamiseks.
Keegi rahul polnud.
Lõpuks pandi kinni.
Muide, kui hästi otsida, siis vastavaid vaegvõimekusi, mida sobiks sellises kohas arendada ja mis vähemalt väikefirma formaadis tagaks äraelamise.
Üks neist on nt KV tehnika keerukam remont, mida siiani tehakse, kus juhtub - ja viiakse sinna kotiga raha. Olen ka ise kunagi teenusepakkuja olnud ja seepärast tean. Sellist KV tehno- või isenerikeskust, mida sinna ümber saaks kasvatada (vabana riigiasutuse ja KV palgaastmete süsteemsit) pole aga tänini.
Palju sõjaväe asju on ka liberaalsuse kantsis USA-s riigile kuuluva äriühingu käes.
Ehk ajusid tuleb liigutada.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Vähe sellest, toimetati seal, kus toimetaja ise osanik oli. Isegi kohtuprotsesse on sel teemal KV olnud. Mitte et ma toimetajat nii väga suureks süüdlaseks peaks, asi sai aetud, aga oleks KV olnud koht, kus remontida, poleks ka kiusatust tekkinud.mida siiani tehakse, kus juhtub - ja viiakse sinna kotiga raha.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kui rääkida nn "rahvasoomukist" näiteks Pasi või BTR-4 sarnasest üsna lihtsast soomustransportöörist.Siis ma pakuks välja hoopis teistsuguse lahenduse.
Meil Eestis on üsna mitu erinevat kutse-ja kõrgkooli kus õpetatakse inseneere, keevitajaid jne jne. Samuti on nendes koolides olemas vastavad seadmed, programmid ja muu selline.
Selleasemel, et tellida mingidest ettevõtetest masina arendamine, võiks ju masina konstrueerimisse, tehnilisedokumentatsiooni loomisse ja katsemasinate ehitamisse kaasata Eesti kutse- ja kõrgkoolid.
Näiteks ühe kõrgkooli inseneerid konstrueerivad alusvankri, kasutades näiteks Scania 8x8 veoki jõuülekannet ja vedavaidsildasi.Teises konstrueeritakse pealisehitis,elektrieriala õpilased konstrueerivad elektrisüsteemi jne. Kui dokumentatsioon on valmis, siis kutsekoolide keevitajad, lukksepad, elektrikud, autotehnikud valmistavad vajalikud sõlmed ja koostavad katsemasina(d).
Meil Eestis on üsna mitu erinevat kutse-ja kõrgkooli kus õpetatakse inseneere, keevitajaid jne jne. Samuti on nendes koolides olemas vastavad seadmed, programmid ja muu selline.
Selleasemel, et tellida mingidest ettevõtetest masina arendamine, võiks ju masina konstrueerimisse, tehnilisedokumentatsiooni loomisse ja katsemasinate ehitamisse kaasata Eesti kutse- ja kõrgkoolid.
Näiteks ühe kõrgkooli inseneerid konstrueerivad alusvankri, kasutades näiteks Scania 8x8 veoki jõuülekannet ja vedavaidsildasi.Teises konstrueeritakse pealisehitis,elektrieriala õpilased konstrueerivad elektrisüsteemi jne. Kui dokumentatsioon on valmis, siis kutsekoolide keevitajad, lukksepad, elektrikud, autotehnikud valmistavad vajalikud sõlmed ja koostavad katsemasina(d).
-
toomas tyrk
- Site Admin
- Postitusi: 5564
- Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
- Kontakt:
Üle hulga aja neli head sõna sinu suust kamin'i aadressilKapten Trumm kirjutas:Kamin oskab hästi raha lugeda.
Mis muudesse väidetesse puutub.
- kaua see Erika kinnistu magus oli, ja millal lõpuks pood kinni pandi? siis kui tegelikult kinnisvara buum lõppes? ja kinnistu on praegu tegelikult müümata?
- miks loodi firma, millel tegelikult "häid ideid" ei olnud? kellel siis sel hetkel olid "head ideed"?
- äkki loodi see firma "kaitsetööstuse arendamiseks"? mõne kpt tr. usku isiku poolt, kes ütles, et on vaja?
-
Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 40175
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Ma ei arva, et iga hinnaga on vaja. Kuid lihtsalt "on vaja'l" (mida sa mulle sofistilisel moel külge kleebid) ja "on vaja + praktilisel vajadusel" on vahe vahel. Ma nimelt jutlustan seda viimast.
KV-s on tänaseni rida (tehnilisi) asju, millega on probleem lahendatud lihtsalt - asjaga ei tegeleta. Üks sellest on tehnika keerukam remont (mis on lahendatud labaselt järjest uuema tehnika ostmise ja vanema maha kandmisega) ja moderniseerimine. Tutvusringkonnas on mõned inimesed ostnud KV mahakantud masinaid endale isiklikuks ja pole jõudnud ära imestada, MIKS on selliste pisivigadega suht vähe kulunud masinad sisuliselt prügimäele veeretatud.
KV enda sooritus teatud asjade lahendamisel on aga osutunud väga nõrgaks. Üks põhjus on kvalifitseeritud personali nappus, sest seersandi või leitnandi palgaga ikka praktilise töö oskusega insenere ei püüa. Ja riigiasutuse peaspetsialisti või nõuniku omaga ka mitte.
KV-s on tänaseni rida (tehnilisi) asju, millega on probleem lahendatud lihtsalt - asjaga ei tegeleta. Üks sellest on tehnika keerukam remont (mis on lahendatud labaselt järjest uuema tehnika ostmise ja vanema maha kandmisega) ja moderniseerimine. Tutvusringkonnas on mõned inimesed ostnud KV mahakantud masinaid endale isiklikuks ja pole jõudnud ära imestada, MIKS on selliste pisivigadega suht vähe kulunud masinad sisuliselt prügimäele veeretatud.
KV enda sooritus teatud asjade lahendamisel on aga osutunud väga nõrgaks. Üks põhjus on kvalifitseeritud personali nappus, sest seersandi või leitnandi palgaga ikka praktilise töö oskusega insenere ei püüa. Ja riigiasutuse peaspetsialisti või nõuniku omaga ka mitte.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
-
toomas tyrk
- Site Admin
- Postitusi: 5564
- Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
- Kontakt:
Mina pakuks oma kõrvaltvaataja seisukohast välja, et tegelikult räägid sa kahest erinevast probleemist.
Kaitseväes on ilmselgelt vähe tehnilist oskusteavet. "Kergjalavägi" ilmselt ei tunne eriti huvi, mis seal kapoti all toimub. Ja kui tunneb, siis see on tõesti iga mehe erahuvi ja erahobi. "Tehnilise ohvitseri" ametikohta pole ette nähtud. Ja kui oleks - siis poleks eriharidusega mehi, keda sinna panna.
Teine tase oleks juba see keskus, mis võib olla nii näiteks KV logistikakeskuse osa, või ka riigiettevõte, võis siis eraettevõte, millel on kaitseväega mingid pikaajalised lepingud. Mis siis tegeleks juba keerulisema remondi ja hooldusega.
Ma olen 100% nõus, et mõlemad peaks olemas olema.
Kas see tehniline keskus peaks aga "rahvasoomukit" ka tootma hakkama - see on omakorda kolmas teema
Kaitseväes on ilmselgelt vähe tehnilist oskusteavet. "Kergjalavägi" ilmselt ei tunne eriti huvi, mis seal kapoti all toimub. Ja kui tunneb, siis see on tõesti iga mehe erahuvi ja erahobi. "Tehnilise ohvitseri" ametikohta pole ette nähtud. Ja kui oleks - siis poleks eriharidusega mehi, keda sinna panna.
Teine tase oleks juba see keskus, mis võib olla nii näiteks KV logistikakeskuse osa, või ka riigiettevõte, võis siis eraettevõte, millel on kaitseväega mingid pikaajalised lepingud. Mis siis tegeleks juba keerulisema remondi ja hooldusega.
Ma olen 100% nõus, et mõlemad peaks olemas olema.
Kas see tehniline keskus peaks aga "rahvasoomukit" ka tootma hakkama - see on omakorda kolmas teema
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 46 külalist