Õpetajate streigist ja kaitse-eelarvest

Reklaamid ette ning kajastused tagantjärele. Aga paluks et ikka militaarasjadega seotult...
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4058
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Õpetajate streigist ja kaitse-eelarvest

Postitus Postitas Some »

Kas ma olen ainus, või on ka teistele mulje jäänud, et avaliku sektori palkade tõusuks pakutakse erinevate ringkondade poolt muuhulgas raha võtmist kaitse-eelarvest? Et raha hulk riigieelarves on fikseeritud, siis tuleb olemasolev raha ümber jagada ja igaüks tikub tekki enda poole sikutama?
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Õpetajate streigist ja kaitse-eelarvest

Postitus Postitas Lemet »

Tegelikult on lausa imekspandav, et kaitsetemaatikat veel nii vähe pruugitakse, enamus vannub Kreeka abipaketti maapõhja, mõtlemata sellele, et hetkel me siiski EUst rohkem saame kui sinna anname.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Õpetajate streigist ja kaitse-eelarvest

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Eile oli päris sisutihe andmine saates "Vabariigi kodanikud".

Päris nauditav oli vaadata, kuidas Valdo Randpere RE-st sõitis oma hea kodutöö najal lihtsalt üle vastaspoole (ametühingutegelased ja keegi pedagoog) "argumentidest".
Näiteks - õpilaste arv on vähenenud (räägiti arvust 100 000 võrra) ja õpetajate arv sama :shock:
Randpere ütles sirgelt, et vaadake üle piiri, mingit kaitsekulude kärpimist EI TULE.

Õpetajate palgatõusu argumentatsioon (kuigi sisult on nõue õige) rikutakse ära igasugu sotsitegelaste ja rublaaegsete kõneisikute kommunistlike kiljatuste poolt.
Näiteks see kõneisik Sven Rondik eilses AK-s. Tule taevas appi.
Võtame palgatõusuks raha varimajandusest ja välisfirmade välja voolavast kapitalist.
1940. aasta juunikommunistid tulevad meelde.
Ka neil oli loogika, et võta sealt, kellel on ja anna sellele, kellel pole.

Siis kiljus seal üks koleeriline prillidega ametühingugenosse.
Teeme astmelise tulumaksu ja probleemid lahenevad. :wall:

Kuu peale mingi need punasotsid, kes selle "taome relvad palgatõusuks" populismiga end soojendavad :twisted: :twisted:
Aaviksoo pakett on täiesti mõistlik, need 5 õpilasega klassid kinni, õpetajate ja koolide arv väiksemaks ning tekib raha rohkemgi kui 10%.
Praegu toimib lihtsalt vegeteerimine endisaegse koolivõrgu peal. Tallinna kandis on koolid täis, aga perifeerias tühjad.
Õpetajad saavad ikka palka. Päästevaldkonnas on see protsess juba alanud.
Lihtsalt koondamise peale tuleb veel hullem tatisadu igasugu svenrondikute suust.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Tundmatu sõdur nr. 4
Liige
Postitusi: 10495
Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
Asukoht: Siilis

Re: Õpetajate streigist ja kaitse-eelarvest

Postitus Postitas Tundmatu sõdur nr. 4 »

Panite ikka kõik tähele, kuidas loetud päevad tagasi keegi Narva elektrijaamade muulasest võll tele otsepildis lubas "õpetajate toetuseks" vabariigile elektriandmise rubilniku poole peale keerata ühes nõudmisega "Anzip asstuku takasi" - kui see pole poliitiline santaaž ja avalik üleskutse seadusliku valitsuse kukutamisele, siis mis see on :evil:

Õigus on Ülo Vooglaiul, kes täna mainis, et see Narva energeetikute jama ongi juba õpetajate streigi "ära lörtsinud" :mrgreen: :mrgreen:
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.
Toddie
Liige
Postitusi: 345
Liitunud: 16 Aug, 2007 9:19
Kontakt:

Re: Õpetajate streigist ja kaitse-eelarvest

Postitus Postitas Toddie »

Ma arvan, et senikaua kui Aaviksoo on kaitseminister ja haridusminister korraga, ei ole vaja kaitse-eelarve pärast eriti muretseda.
nuhk.Albert
Liige
Postitusi: 319
Liitunud: 06 Dets, 2007 20:58

Re: Õpetajate streigist ja kaitse-eelarvest

Postitus Postitas nuhk.Albert »

Kapten Trumm kirjutas:---Võtame palgatõusuks raha varimajandusest ja välisfirmade välja voolavast kapitalist.
1940. aasta juunikommunistid tulevad meelde. Ka neil oli loogika, et võta sealt, kellel on ja anna sellele, kellel pole.---
Riiki ja riigi palgalisi peab ülal erasektor (riiklikke ettevõtteid mõni üksik). Väidetavalt on 80% ettevõtetest välismaalaste käes. See aga tähendab, et neli viiendikku tööga loodud lisandväärtusest läheb piiri taha. Koju jääb sulase palk ning sulase palgalt võetavad maksud. Selle rahaga peab siis saama kaetud kõik riigi kulutused.
Natsionaliseerimine ei tule kõne alla, kuid keegi ei keela loomast riiklikke ettevõtteid ! Ettevõtteid mis reaalset kasu toovad ning aitavad raha riiki jätta või riiki tuua.
Kasvõi töötutele ehitajatele võimaldada riikliku ettevõtte läbi tööd välismaal?
Oma riiklik kommertspank oleks samuti vajalik, paraku vist konksninade vastuseisu tõttu teostamatu.
Üldiselt on kodumaise-välismaise ettevõtete suhe meie kahjuks liig suur ja sulastena rabades jõukaks ei saa.
Miskit on mäda. Ja midagi tuleb ette võtta.
Haritlaste streik on just selles mõttes hea, et sunnib mõtlema üldise vaesuse põhjuste peale.
Kasutaja avatar
AndresK
Liige
Postitusi: 42
Liitunud: 26 Juul, 2009 20:03
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Õpetajate streigist ja kaitse-eelarvest

Postitus Postitas AndresK »

Võtame palgatõusuks raha varimajandusest ja välisfirmade välja voolavast kapitalist.
Kapitalist ja pankur Neivelt ütles seda sama oma blogis natuke pehmemalt ja professionaalsemalt. Näide elust enesest , ühes P-Eesti rannikul asuvas linnas on 5 tehast, millest 1 kuulub eestlastele. See üks tehas ei skeemita laenudega grupisiseselt vaid maksab väljamakstud dividendide pealt maksud riigile ära. Tehase omanikud on huvitatud, et palgatase oleks keskmisest kõrgem, sest seda võimaldab majanduslik olukord, tehase omanikud on huvitatud kohaliku elu arengust sama palju kui ettevõtte heast käekäigust. Töötajate ja juhi palk ei erine 8 korda nagu ülejäänud neljas tehases. Ülejäänud 4 välisomanikele kuuluvat tehast kasutavad kohalikku ressurssi(loodus ja inimesed), kasumi laenavad vällja emafirmale, sisuliselt viiakse maksuvabalt raha Eestist välja, makstakse madalatelt palkadelt tööjõumaksud ja kõik. Välismaa kolleegidel on sisuliselt ükskõik, mis siin toimub, ei huvita neid selle riigi areng ega sotsiaalne olukord. Viimase 10 aastaga on need 4 tehast viinud Eestist maksuvabalt ära 6 miljardit krooni. Juhin tähelepanu, et need tehased toodavad maailmaturule, omades tehaseid ka Euroopas. Euroopa tehase töölise palk sama arvu ühikute tootmise pealt on 5x kõrgem kui Eesti tehases, kuna tööviljakust siiski mõõdetakse rahas võib öelda, et lisaväärtust töötaja kohta hoitakse sihilikult madalal, sest seda soosib kehtiv maksusüsteem ja palgaturu nõudluse pakkumise suhe. Antud piirkonnas hakkavad palgad tõusma siis, kui omanikel tekib tahtmine seda tõsta. Aga välisomanikul ei teki seda tahtmist mitte kunagi. Hüpoteetiliselt võiks öelda, et siis kui tekib juurde veel näiteks 4 kohalikul kapitalil baseerivat tootmist ja tekib tööjõu defitsiit ja kohaliku kapitali tahe, sellisel juhul hakkab toimuma surve palkadele. Kõigis arenenud tööstusriikides on töösturitel ja ettevõtjatel emotsionaalne side oma riigiga, riiki, selle elanikke ja majandust vaadatakse kui ühte tervikut, mis peaks üksteist täiendama ja looma enam-vähem harmoonilise elukeskkonna. Välisomanikul puudub emotsionaalne suhe Eesti riigiga ja me ei saagi seda eeldada. Olukord on selles suhtes halb, et me ei kontrolli oma majandust ja ressursse absoluutselt, mis omakorda tingib riigi madala maksubaasi ja sealt edasi sotsiaalsed pinged, mis avalduvad steikide ja ka näiteks väiksese kaitseeelarve näol. Kui need neli tehast oleks kohalikul kapitalil, siis ma pooldaks praegust tulumaksusüsteemi, aga hetkel siiski arvan, et riigil on võimalik oluliselt maksutulusid suurendada just "laenudena" väljaviidava raha arvelt, muutes selleks natuke tulumaksuseadust.
OnuEnn
Liige
Postitusi: 562
Liitunud: 10 Nov, 2011 22:38
Kontakt:

Re: Õpetajate streigist ja kaitse-eelarvest

Postitus Postitas OnuEnn »

"Haritlaste streik on just selles mõttes hea, et sunnib mõtlema üldise vaesuse põhjuste peale."

vaesus on ainult oma peas kinni. ei maksa kedagi teist süüdistada.

kui sa pole rahul praegu tegutsevate ettevõtete omanikega, tee oma väikefirma ja anna tööd kogu oma perele.

kui sa pole rahul oma praeguse pangaga, pane naabrimehega rahad kokku ja loo laenuühistu.
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4058
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Õpetajate streigist ja kaitse-eelarvest

Postitus Postitas Some »

Riigieelarvet vaadates saab selgeks mis toimub. Haridusse läheb muide 4 korda rohkem raha kui riigikaitsesse. Siseministeerium oma piraka struktuuriga saab kah poole vähem kui haridus. Aga see kõik on köömes võrreldes sotsiaalministeeriumi haldusalaga - sinna läheb pool kogu eelarvest. Kui nüüd keegi veel ütleks kui palju erasektoris töötajaid on kes kogu seda kupatust peavad ülal pidama?
Mis välismaa firmadesse puutub... Mis tasuta resursse nad siis meilt saavad nii väga? Isegi kui nad oma tulu välja viivad, annavad nad inimestele tööd ja eks mingi maksuraha ikka sellest maha jääb. Alternatiiv - nad ei tule siia ja leiutage ise oma inimestele töö. Mitte keegi ei sundinud eestlastest omanikke Hansapanka või Kalevit välismaalastele müüma, absoluutselt mitte keegi.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Õpetajate streigist ja kaitse-eelarvest

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Laias laastus on Eesti perspektiiv nutune, kui midagi ette ei võeta.
Mina isiklikult toetan täielikult praegust majandus- ja eelarvepoliitikat. Sealhulgas majanduspopulismi vältimist ja konservatiivset riigivõla poliitikat.
Ainuke, mille üle ma viriseks oleks teatud asjameeste arrogantsus "rahvaga rääkimisel".
Enamikes riigisektori valdkondades tuleb palgasaajate arvu kärpida, sest see on ainus reaalne võimalus lähiaastail palka tõsta.
Piltlikult öeldes tuleb 1/3 või 1/4 õpetajatest koondada, 1/3 mingitest pooles vinnas klassidest kokku panna kuskil keskuses täisvereliseks klassikomplektiks ja ongi.
Alles jätta targemad, paremad ja perspektiivsemad õpetajad ja neile maksta 1/3 rohkem palka.

Siin tavaliselt tuuakse sisse regionaalpoliitika kaart.
Või eetika kaart - kuidas me koondame nt 5000 õpetajat, maa sool jääb töötuks jne jne.
Samamoodi jätkates on äärealad ikkagi tulevikus tühjad, ainult see juhtub natuke hiljem ja natuke valusamalt. Ja siis saavad pihta kõik.
Kahtlane on ka ideed makse kuskilt kergitada. Elu näitab, et rikkaid pole mõtet liigselt ahistada, sest nad leiavad võimaluse mitte maksta.
Sest kui nad poleks keskmiselt nutikamad, poleks nad rikkad.

Laias laastus sama protsess on käimas siseministeeriumis (nt PA).
Nagu ka haiglavõrgus ja paljudes muudes asjades.
Kahjuks on haldusreform takerdunud ja kuivõrd sellega 1. valimisjärgsel aastal algust ei tehtud, siis enne järgmisi RK valimisi seda ei tule.
Iga majanduslikult mõtlev inimene saab aru, et pidada kunstlikult püsti vägisi viltu vajuvaid asju ei anna tulemusi.
Paljudes perifeeriakoolides, kus klassis on 5-10 õpilast on tase lihtsalt nii madal, et lõpetaja perspektiiv on minna kõrval asuvasse lauta lüpsjaks.

Kokkuvõttes (pikk jutt sitt jutt) - Ansip, Laar ega Mikser pole võlur, kes võtab kübarast jäneseid välja.
Kui jänest ei ole, siis seda sealt välja ei võta.
Mingite maksupoliitiliste trikkidega pikemas plaanis edu ei saavuta. Sest teised riigid on konkurendid ettevõtete asukohana, kus välismaalased saavad vabalt kasumit välja tassida.
Kui meil ei saa, siis saavad Slovakkias või Rumeenias.
Ja mingiks arvestatavaks palgatõusuks riigisektoris raha pole ega tule lähiaastail.
Järelikult saab palgatõus tulla läbi palgasaajate arvu vähenemise.
Millega "riigi kadumist" leevendada. Tegelikult tuleb kodanikel ise teha.
USA-s võib mõnes osariigis kaks päeva sõita enne kui jõuab järgmise "Sheriff departmenti" juurde.
Polegi vaja, külameestel on endal ka püssid ja küll nad röövli auklikuks lasevad.
Aga seda kardetakse meil kui vanakurat välku.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
rbl
Liige
Postitusi: 1466
Liitunud: 29 Nov, 2011 23:10

Re: Õpetajate streigist ja kaitse-eelarvest

Postitus Postitas rbl »

Igasugused Hjeleniused ja muud pursuid siia teadmistepõhist majandust ja heaolul põhinevat kodanikuüriskonda üles ehitama ei tule. See saab sündida ainult kohalike tegijate patriotismist, armastusest oma kodumaa vastu. Samas on jälle vähe kasu kohalikest "tegijatest" kes on vaid pelgalt tankistid ja teevad seda, mida tegelikud peremehed käsivad nemad samuti teadmistepõhist majandust ja heaolul põhinevat kodanikuüriskonda siin üles ehitama ei hakka. Seadused peaksid olema ikka ausa tööinimese, mitte sahkerdajate ja pursuide kesksed. Eesti majanduspoliitika on vaese koloniaalmaa poliitika.
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 40072
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Õpetajate streigist ja kaitse-eelarvest

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Et pooled Eesti ettevõtted on sattunud välismaalaste kätte, ei maksa küll Hjeleeniust süüdistada.
Ostu-müügitehingul on alati kaks poolt ja mõlema poole huvi. On üks puudu -ei tule ka tehingut.
Osade müügi põhjus on kahtlemata reaalsus - nt Swedbank.
Kuid mitte kõigil. Oli vaja vahepeal ju pappkülade businessiga tegeleda.
Paljud sedasi lõpetasidki, kui selgus, et valmisehitatule ostjaid/üürnikke pole.
Jättes maha hiigelvõlad ja palgata jäänud töölised.

Aga kui tuleks siia näiteks autotehas. Ütleme Mercedese oma.
Aasta jooksul vajatakse 5000 oskustöölist.
Ja sellega asi lõpeb ja mingit tehast siia ei tule.
1/3 seltskonnast tahab saada kosmilist palka, 1/3 võibolla teeks ja 1/3 on need, kes CV-sid kõikjale saadavad.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
rbl
Liige
Postitusi: 1466
Liitunud: 29 Nov, 2011 23:10

Re: Õpetajate streigist ja kaitse-eelarvest

Postitus Postitas rbl »

Hjeleniust kindlasti mitte sest tema on ainult ärimees, mitte poliitik. Samas Jeltsini sarnaseid ebapädevaid, kuridegelikke tegelasi oli omalajal Eesti poliitikas küllaga. Tänu nende sihikindlale tegevusele saigi võimalikuks Eesti strateegiliste ettevõtete ärastamine ja koloniaalmaaks muutumine.
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"
Kasutaja avatar
wudu
Liige
Postitusi: 852
Liitunud: 05 Nov, 2005 21:47
Asukoht: Rakvere, Kondivalu
Kontakt:

Re: Õpetajate streigist ja kaitse-eelarvest

Postitus Postitas wudu »

Kapten Trumm kirjutas: Piltlikult öeldes tuleb 1/3 või 1/4 õpetajatest koondada, 1/3 mingitest pooles vinnas klassidest kokku panna kuskil keskuses täisvereliseks klassikomplektiks ja ongi.
Alles jätta targemad, paremad ja perspektiivsemad õpetajad ja neile maksta 1/3 rohkem palka.

Siin tavaliselt tuuakse sisse regionaalpoliitika kaart.
Või eetika kaart - kuidas me koondame nt 5000 õpetajat, maa sool jääb töötuks jne jne.
Ja toodame aga töötuid juurde ... Kuna hiid Halonen on lahkunud, siis selle üle rõõmustab ainult hiid Niinistö ....

Netis jäi selline seisukoht silma
Kes vajab Eestit?
Kui palju Eestit on vajalik?

On Eesti üldse maailmale vajalik? Kes peaks üldse Eestit tahtma?
"Eestimaa" on massiteadvuse peegelduses midagi väärtuslikku. Midagi sellist, mida "kõik": ristirüütlid, rootslased, taanlased, venelased, sakslased, poolakad, hitlerid ja stalinid ning putinid muudkui tahavad endale.
Selline ilus ettekujutus...

Aga kui palju Eestit on Maailmale vajalik?
Kaugel aastal 1984, detsembrikuus, vestles keegi Mihhail Moskvast Margarethiga Londonist. Jutuajamine toimus telekaamerate ees ning tähelepanelikumad kuulajad panid tähele ühte märkust. Lady Margareth tähendas, et "Maailm ei vaja NSV Liidu sees mitte rohkem kui 10-15 miljonit inimest".
Nagu ikka ajalooliste isikute sententse on ka seda lauset tõlgendatud 1001 erineval moel, alates küünilisest ja lõpetades ökoloogilisega.

Mina arvan, et Raudne Leedi esines pragmaatilise ökonoomina: vähe on Euraasia külmadel ja soistel avarustel seda, mida Maailma peab hankima just sealt ja ei kuskilt mujalt. Hindame, kui palju vajab maailm inimesi Eestis:
mitte rohkem kui 50-100 tuhat inimest.

Selline on Eesti maht Maailma jaoks ja just nii palju Eestit on Maailmale vaja.
Seda tõendab ka viimase 30 aasta ajalugu: Katse panna Eesti Maailma teenima ja Maailmast teenima viis muutumatult sellele, et Eesti hakkas kahanema.

Tuleviku Eesti kavatsejad: kuidas te kavatsete maailmamajanduslikult mõttetu Eestit vee peal hoida?
Me oleme ju siin, et isamaad kaitsta. Aga prantslased on ju ka siin, et oma isamaad kaitsta. Kellel siis õigus on?
Erich Maria Remarque “Läänerindel muutuseta”
Kasutaja avatar
Some
Liige
Postitusi: 4058
Liitunud: 11 Aug, 2008 9:25
Kontakt:

Re: Õpetajate streigist ja kaitse-eelarvest

Postitus Postitas Some »

Mis kohalikku äri puudutab, siis vaatasin huviga kuidas lõpeb Elcoteqi pankrott. Saadaval oli ju väga korralik elektroonikakompleks, endise omaniku poolt välja õpetatud tööjõud jne... Kusjuures suutis veel kuni lõpuni kasumlikult töötada. Nujah, siinseid ärimehi see eriti ligi ei tõmmanud aga õnneks leidus prantsuse firma kes tootmise üles korjas ja sajad lasnamäelased saavad jälle tööd ja leiba.
Samas, kuhu jäid ikkagi meie enda majandusgeeniused - Kruuda, Seli, Kõuhknad, Palts jne?
Suletud

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist