Iisraeli relvaost

[Madis22]

No kui me ise ei tea, palju täpselt neid 23mm-seid meil on, pöördume autoriteetsete allikate poole - venelaste hinnangul on meil 198 õhutõrjekahurit ZU-23-2. Üldiselt võib venelaste juttu uskuda, nad teavad meist alati rohkem kui me ise. Näiteks meenub, et meil hakati alles pool aastat peale seda MT-LB-de soetamisest rääkima, kui venelased olid juba öelnud, et me kavatseme neid soetada.

See meenutab mulle teadeteagenturi NSR lugu Poola tankipakkumisest, millest me olla ära öelnud põhjusel, et Norra pakkuvat meile Leo1-esid. Seepeale olla Norras kerkinud küsimus, et kas me oleme tõesti Eestile neid tanke pakkunud ja jõutud järeldusele, et kuivõrd Eestis nii väidetakse, siis ilmselt pakkusime jah ja tehtud siis tankide üleandmiseks vajalikud ettevalmistused. Kuidagi kombel olla Eestil siiski õnnestunud ka nende tankide vastuvõtmisest viilida.

[Castellum]

Panin siia teemasse, kuna paistab olevat sarnaseim. Justkui uut valgust vanasse asja:
http://www.ekspress.ee/news/paevauudise ... d=64538358

[TTA]

Panin siia teemasse, kuna paistab olevat sarnaseim. Justkui uut valgust vanasse asja:
http://www.ekspress.ee/news/paevauudise ... d=64538358

Meeldivalt koostatud artikkel. Mugavalt on jäetud mainimata et nende roostes kahurite asemele andsid edaspidi juudid tasuta täiesti kõlbulikud sergeid mis siiani meil kasutuses on. Ehksiis sisuliselt saime sama hinna eest topelt arvu relvi. Pooled neist küll kasutamiskõlbmatud, aga ma usun et varuosi võis neilt saada küll.

[Madis22]

Eks see artikkel on ühe konkreetse kirja kohta, mis 1995 aastal koostatud. Millal see teine partii sergeisid tuli ja millal tehti väidetav otsus juhtunust juttu mitte teha?

[Viiskümmend]

Iisraelist taheti osta nõukogude päritolu relvi ning hiljem oldi pettunud, et saadi kasutatud ja vanad, sõjasaagiks saadud relvad.
Nojah, kui me tahaksime Venemaalt Iisraeli päritolu relvastust osta siis mida me saaksime, tõenäoliselt mingit Gruusiast pärit sõjasaaki?
Hiljem vahendasid juudid meile juba Bulgaaria Arsenalist pärit uued Eesti jaoks valmistatud ÕT suurtükid, samas oleksime võinud need sealt ka ise osta.
Iisraeli relvatehingu puhul tundub kõige kahtlasem väide, et "teised ei müünud", arvata võib, et ega seda liiga palju ei uuritud ning mindi kergema vastupanu teed.

[Lemet]

Iisraelist taheti osta nõukogude päritolu relvi ning hiljem oldi pettunud, et saadi kasutatud ja vanad, sõjasaagiks saadud relvad.

Ja juudid, sunnikud, tõmbasid noorel vabariigil pe...e lohku ja müüsid hoopis oma Galil ja Negevi tüüpi asju. Aga eks see ole ju teada, et kõik halb siin maailmas tuleb judeo-massoonliku klike poolt...

[Viiskümmend]

Kui me ostame Soomest nn.nõukogude päritolu relvastust siis me teame, et Soome ise sellist relvastust kasutas/kasutab. Kui me ostame seda nn.nõukogude päritolu relvastust Bulgaarist või Poolast siis me teame, et nimetatud riikides seda ka toodeti/toodetakse. Iisraeli puhul langevad ju mõlemad variandid ära, mida sealt siis üldse oodati, kogu Iisraeli nõukogude päritolu varustus ongi ju sõjasaak?!

Loodeti natuke uuemat nõukogude päritolu sõjasaaki, mitte ajavahemikust 1971-1981?

[Lemet]

Teeme siis pealegi puust ette ja punaseks- kindlasti pole lugupeetaval raske viidata mõnele kättesaadavale allikale, mis kinnitaks, et EV soovis Iisraelist osta nimelt nõukogude päritolu relvastust. Jääks kohe huviga ootama sellist osundust.

[Viiskümmend]

Mis seal ikka aru saada, Iisrael ei tooda ning IDF ei kasuta 23mm õhutõrjesuurtükke "Sergei".

EE kirjutab: "Küll nõustus Iisrael müüma Nõukogude päritolu 23 mm õhutõrjesuurtükke. 50 sellise kahuri ja 200 000 mürsu eest pidi Eesti tasuma umbes 60 miljonit krooni."

1994 olid need relvad Tallinnas kus selgus, et need on araablastelt sõdade käigus ära võetud trofeerelvad.

Kuna Eesti pool tunnistas need visuaalsel vaatlusel rämpsuks lahenes teema sellega, et TAAS tellis Bulgaaria Arsenalilt Eesti jaoks uued relvad.

...ehk algul müüdi oma trofeesid hiljem vahendati Ida-Euroopa relvatootjat.

[Kapten Trumm]

Kuna Eesti pool tunnistas need visuaalsel vaatlusel rämpsuks lahenes teema sellega, et TAAS tellis Bulgaaria Arsenalilt Eesti jaoks uued relvad.

Maakeeli, leevendamaks rahvuslikku alaväärsustunet - IMI tegelased üritasid eestlastele mütsi silmini tõmmata (pakkuda vana rämpsu), kuid eestlaste hulgas oli piisavalt neid, kes olid ikka kahureid reaalselt näinud ja kellel oli piisavalt mune (rahvalegendid laarlaste pealesurutud kaubast, mida justkui KV ei tahtnud) seda jama mitte vastu võtta. Nähes, et petukaup ei õnnestu, "kuulutati" vanakraam kähku kingituseks ja telliti Bulgaariast uued. Vanad aga jäidki siia, niiet partii raha eest saadi nagu kaks kaupa, üks uus ja teine vana.

Ehk siis jutud, kuidas kaananimaa mehed eestlasi petsid nagu ise tahtsid - mida levitab peamiselt ise businessist ilma jäänud Toomepuu - on lihtsalt jura. Selles, et äri tehes aeg-ajalt võib petta saada, pole midagi imelikku. Arvan, et täna ei möödu ühkti kamina ehitusprojekti nii, et töövõtja ei ürita tellijat petta, elu on selline (lihtsalt näiteks, et pole need eestlased ka suurt ausamad midagi).

Selles EE soperdises on palju vahtu, nt Stingeri- jutt. Kokkuvõttes - artiklis puudub uba.

[Viiskümmend]

Kuna ka Vene uued relvad näevad tegelikult välja nagu oleks nad prügimäelt toodud ja kiiruga üle värvitud siis on uuel ja vanal visuaalselt päris raske vahet teha. Me oleme täna lihtsalt juba ära unustanud, et nad ei pööragi viimistlusele ja kaubanduslikule ilmele erilist tähelepanu, Ukraina kaitseotstarbelise toodanguga on sama värk.

PS. raskerelvad, on ikka üht koma teist nähtud.

[Lemet]

Aga järsku olid hoopis Egiptuses Abu Zaabal Engineering Industries (Factory 100)b poolt toodetud SH-23M? Ja et siis EV soovis osta NSVL toodetud ZU-23 Sergeisid Ilmtingimata NSVL toodetud.???Või soovis osta lihtsalt 23 mm õhutõrjesuurtükke? Milliseid on tootnud kas venelased, poolakad (ZUR-23-2S "Jod"), tšehhid(ZU-23-2M2 Vlara), slovakid(ZU 23M), soomlased(23 ItK 95), hiinlased(Typ 80) ja kelledest juutidele oleks ilmselt relvi müünud kõik ja meile ilmselt mitte keegi.

Kuna ka Vene uued relvad näevad tegelikult välja nagu oleks nad prügimäelt toodud ja kiiruga üle värvitud siis on uuel ja vanal visuaalselt päris raske vahet teha. Me oleme täna lihtsalt juba ära unustanud, et nad ei pööragi viimistlusele ja kaubanduslikule ilmele erilist tähelepanu, Ukraina kaitseotstarbelise toodanguga on sama värk.

Et siis kui pole värvilist paberit ümber, siis on nagu prügimäelt toodud. Mnjaaa.....lugupeetav ikka mõnd tehasest tulnud uut vene relva on käes hoidnud? Minul on olnud juhust ja ei ütleks, et asi prügimäe kauba moodi välja oleks näinud. Ei automaadid, ei kuulipildujad ega ka muud asjad.

[Viiskümmend]

Eesti ostis seda mida Iisraelil pakkuda oli ning sergeidega mindi bulgaarlaste kauba vahendamise teed alles peale seda, kui trofeed ei kõlvanud.

Läti ja Leedu lähiajaloos vastav Iisraeli müüt muideks puudub, nad ei tea sellest, et Iisrael tollal ainuke relvastuse müüja oli mitte midagi

[Kapten Trumm]

Lätlaste või leedukate tolle aja relvastust vaadates on üsna selge, et neil midagi paremat miskipärast soetada pole õnnestunud. Huvitav, miks nad seda väidetavat valikuvabadust siis ei kasutanud?

[vetewana]

Leedulaste standardrelv peale taasiseseisvumist oli automaat AK-74 ja saadi need otse Nõukogude Armeelt. Ma ei saa aru, miks Eesti pole endale lahkuvatelt Nõukogude Armee väeosadelt sümboolse hinnaga automaate AK-74 ostnud, isegi tsiviilisikutele pakuti neid turgudel mitteametlikult sümboolse hinnaga müüa. Niisamuti konfiskeerisid meie riigiasutused kahtlastelt ärikatelt tollal miljonilisi laskemoonapartiisid ja suuremaid relvakoguseid. Kuhu need kõik said, miks neid pole kunagi EV Kaitseväes kasutusele võetud? Isegi tšetseenid kes olid venelastega sõjas, ostsid enamik omi relvi otse venelastelt. Eesti millegipärast seda teha ei soovinud, küllap siis oli automaadi hind liialt odav, Iisraelist sai lihtsalt kallimalt...