Kuidas kreeklased ajalugu muutsid

Eestlased ning eestlastest koosnevad üksused, relvad, lahingud, varustus, autasud jne jne...
Kasutaja avatar
Rändur
Liige
Postitusi: 1124
Liitunud: 02 Juul, 2005 7:48
Kontakt:

Re: Kuidas kreeklased ajalugu muutsid

Postitus Postitas Rändur »

Kreeklased lõpptulemust küll ei mõjutanud.
Mõned fundamentaalsed vead Saksamaa strateegias minu vaatevinklist:
1) liiga hiline riigi mobiliseerimine nn Täielikuks Sõjaks. NSVL, Saksamaa peamine vastane, oli palju paremal positsioonil pikaajalise sõja pidamiseks.
Saksamaa taasrelvastumine algas küll juba Hitleri võimule tulekuga, kuid toimus liiga aeglaselt. Võiks öelda, et kui varasemate vastaste vastu
toimis Blitzkriegi konseptsioon majanduslikus mõttes hästi, siis NSVL vastu oli põhimõtteliselt vale minna sõtta halvasti ettevalmistatuna.
Nii Suurbritannia kui ka USA suutsid toota rohkem kui Saksamaa. Õigupoolest ei hakanud Saksamaa üldsegi kasutama enda täieliku majandusliku potensiaali.
Samuti inimreservide hiline kasutusele võtt. Naised vabrikutes, Volksturm tagalas... liiga hilja. Ka vabatahtlike NSVL territooriumil aksepteeriti laias mahus liiga hilja,
nt Waffen-SS diviiside loomine.

2) Suurbritannia jätmine enda selja taha. Esiteks lõi see väga hea baasi invasiooniks, mis ka 1944 toimus teise rinde avamise näol. Teiseks tegid Liitlaste pommirünnakud
Saksamaale väga suurt kahju tema tööstusele, moraalist rääkimata. Peale I maailmasõda tehti õigustatud järeldus, et Saksamaa ei suudaks võita sõda kahel rindel, ometigi
eksiti ise selle järelduse vastu ja ei tehtud "lõppu peale" Suurbritanniale 1940.

3) Logistilised probleemid. Liiga palju kasutati hobutransporti mehhaniseeritud transpordi asemel. NSVL puhul oli ka territooriumi suurus, vilets teedevõrgustik ja partisanitegevus
tõsisteks hädadeks. Logistikast sõltub aga sõjaline edu kõige enam... Millisest Blitzkriegist saame rääkida, kui minna hobuvankriga mutta maadlema.

Kõigest kumab läbi selline hurraaga peale minek ja mütsiga löömine. Vastasteks võeti pool maailma, aga Liitlasi nagu ei oleks olnudki. Näiteks Jaapan liitlasena NSVL vastu kasulikuks
ei osutunud, suure hurraaga kuulutas Saksamaa ka USA-le sõja, kuigi oleks ehk saanud otsest USA vastu sõtta astumist edasi lükata.
Paljusid asju tehti liiga vähe ja liiga hilja, kasvõi näiteks allveelaevad.
Kasutaja avatar
rbl
Liige
Postitusi: 1466
Liitunud: 29 Nov, 2011 23:10

Re: Kuidas kreeklased ajalugu muutsid

Postitus Postitas rbl »

krizz kirjutas:samuti olid paljud kommunistide juhid juudid, kes organiseerisid streike jne.
Igasugused jutud juudi kommunistidest kuuluvad suuresti sinna kolmanda Reich´i antisemiitliku(sionistliku) propaganda valdkonda.
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"
vk1
Liige
Postitusi: 1607
Liitunud: 02 Juul, 2007 22:18
Asukoht: tallinn
Kontakt:

Re: Kuidas kreeklased ajalugu muutsid

Postitus Postitas vk1 »

Rändur kirjutas:Kreeklased lõpptulemust küll ei mõjutanud.
Mõned fundamentaalsed vead Saksamaa strateegias minu vaatevinklist:
1) liiga hiline riigi mobiliseerimine nn Täielikuks Sõjaks. NSVL, Saksamaa peamine vastane, oli palju paremal positsioonil pikaajalise sõja pidamiseks.
Saksamaa taasrelvastumine algas küll juba Hitleri võimule tulekuga, kuid toimus liiga aeglaselt. Võiks öelda, et kui varasemate vastaste vastu
toimis Blitzkriegi konseptsioon majanduslikus mõttes hästi, siis NSVL vastu oli põhimõtteliselt vale minna sõtta halvasti ettevalmistatuna.
Nii Suurbritannia kui ka USA suutsid toota rohkem kui Saksamaa. Õigupoolest ei hakanud Saksamaa üldsegi kasutama enda täieliku majandusliku potensiaali.
Samuti inimreservide hiline kasutusele võtt. Naised vabrikutes, Volksturm tagalas... liiga hilja. Ka vabatahtlike NSVL territooriumil aksepteeriti laias mahus liiga hilja,
nt Waffen-SS diviiside loomine.

2) Suurbritannia jätmine enda selja taha. Esiteks lõi see väga hea baasi invasiooniks, mis ka 1944 toimus teise rinde avamise näol. Teiseks tegid Liitlaste pommirünnakud
Saksamaale väga suurt kahju tema tööstusele, moraalist rääkimata. Peale I maailmasõda tehti õigustatud järeldus, et Saksamaa ei suudaks võita sõda kahel rindel, ometigi
eksiti ise selle järelduse vastu ja ei tehtud "lõppu peale" Suurbritanniale 1940.

3) Logistilised probleemid. Liiga palju kasutati hobutransporti mehhaniseeritud transpordi asemel. NSVL puhul oli ka territooriumi suurus, vilets teedevõrgustik ja partisanitegevus
tõsisteks hädadeks. Logistikast sõltub aga sõjaline edu kõige enam... Millisest Blitzkriegist saame rääkida, kui minna hobuvankriga mutta maadlema.

Kõigest kumab läbi selline hurraaga peale minek ja mütsiga löömine. Vastasteks võeti pool maailma, aga Liitlasi nagu ei oleks olnudki. Näiteks Jaapan liitlasena NSVL vastu kasulikuks
ei osutunud, suure hurraaga kuulutas Saksamaa ka USA-le sõja, kuigi oleks ehk saanud otsest USA vastu sõtta astumist edasi lükata.
Paljusid asju tehti liiga vähe ja liiga hilja, kasvõi näiteks allveelaevad.
saksamaa oli tegelikult praktiliselt maksimaalselt mobiliseeritud, 1942 aasta Speeri ime oli tegelikult suh-tkoht puhas propaganda. elanikkonna mobiliseerimiselt oldi absoluutselt esireas, ületati Uk-d ja oldi vähemalt võrdsel tasemel NL-iga. hobutranspordi jms. suhtes - aga ega saksamaa ei olnudki ju tänapäeva mõistes tööstusriik, kus oleks toodetud masstoodangut. saksamaa oli niigi unifitseerinud niipalju kui võimalik oma transporti (ühed-samad sõidukid erinevatest tehastest jne., kuid probleem oli tootmisvõimsustes). teine asi on see, et oleks sakslastel olnud nt. 4x rohkem veomasinaid jne., kuid kütust saadi ju ainult 1 kohast, see oli ploesti rumeenias. oli ju ka sünteetilise kütuse programm, kuid see jäigi väga ligadi-logadi ürituseks. allveelaevu poleks ka varem saanud teha, sest - puudusid jällegi tootmisvõimsused ja oskustöölised (kes sõdisid juba ju armee ridades). lisaks oli saksa terasetootmine üks meeletu kombineerimine, zongleeriti ühest plaanist teise, kord toodeti tanke, millele ei jagunud laskemoona, siis laskemoona, kuigi polnud tanke, mida sellega varustada, siis ehitati tüüp xxi allveelaevu tehastes, mis polnud selleks võimelised (tulemusena läks üle poolteise aasta, enne kui need merekõlbulikeks said, kuid siis oli ka sõda läbi). saksamaa tegutses niigi n.ö. inimvõimete piiril, mobilseeritus oli tegelikult viidud praktiliselt maksimumini - kuid kui keskmise suurusega riik astub vastu korraga briti impeeriumile, nõuk.liidule ja maailma suurimale tööstusriigile ameerikale, siis sorri- nii-ehk naa on mäng mängitud.
vk1
Liige
Postitusi: 1607
Liitunud: 02 Juul, 2007 22:18
Asukoht: tallinn
Kontakt:

Re: Kuidas kreeklased ajalugu muutsid

Postitus Postitas vk1 »

corvus kirjutas:
Jaanus2 kirjutas:B
Kuivõrd oleks OKH esialgse plaani täiuslik järgimine - peasuund ikka ja alati Moskva - taganud sõja võitu on siiani vaidluste teema.
aqga moskva oli niivõrd suur raudteesõlm, et mina ei kujuta ette, kuidas ilma selleta nõuk. väed vastupealetungi teha saavad?
vk1
Liige
Postitusi: 1607
Liitunud: 02 Juul, 2007 22:18
Asukoht: tallinn
Kontakt:

Re: Kuidas kreeklased ajalugu muutsid

Postitus Postitas vk1 »

lisan siia veel pildi nõuk. raudteedest 1941 aasta seisuga... ilma moskvata oleks minu arust üsna puuks olnud

Pilt
andrus
Liige
Postitusi: 4332
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Kuidas kreeklased ajalugu muutsid

Postitus Postitas andrus »

Hea kaart. Selgub et Eestis polnud ühtegi raudteed, ainult Riia-Pihkva liin läbis kagunurka.
andrus
Liige
Postitusi: 4332
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Kuidas kreeklased ajalugu muutsid

Postitus Postitas andrus »

Vihjasin oma postitusega, et antud pildike ei sobi toetama väidet, et Moskva äravõtmisega lendab NSVL-i raudteelogistika kuradile. Ja seda just joonise ebatäpsuse tõttu.

Toredate joonistuste postitajatel tasuks kõigepealt endalt küsida, millised teadmised asjast joonistajal olid.
vk1
Liige
Postitusi: 1607
Liitunud: 02 Juul, 2007 22:18
Asukoht: tallinn
Kontakt:

Re: Kuidas kreeklased ajalugu muutsid

Postitus Postitas vk1 »

andrus kirjutas:Vihjasin oma postitusega, et antud pildike ei sobi toetama väidet, et Moskva äravõtmisega lendab NSVL-i raudteelogistika kuradile. Ja seda just joonise ebatäpsuse tõttu.

Toredate joonistuste postitajatel tasuks kõigepealt endalt küsida, millised teadmised asjast joonistajal olid.
postitaja kahjuks ei suutnud leida linki originaalkaardile, mis kunagi nähtud, ja võttis selle asemel kaardi, kus on sakslaste jaoks põhilised magistraalid peal. loen kriitika õigustatuks, kuid kriitika esitamisviisi veidi.... igisevaks
andrus
Liige
Postitusi: 4332
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Kuidas kreeklased ajalugu muutsid

Postitus Postitas andrus »

vk1 kirjutas:kuid kriitika esitamisviisi veidi.... igisevaks
Mida tähendab igisev?
Ma ei suutnud eesti keele seletavast sõnaraamatust seda sõna leida.
Kasutaja avatar
kanakukk
Liige
Postitusi: 247
Liitunud: 22 Mär, 2008 22:57
Kontakt:

Re: Kuidas kreeklased ajalugu muutsid

Postitus Postitas kanakukk »

andrus kirjutas:
vk1 kirjutas:kuid kriitika esitamisviisi veidi.... igisevaks
Mida tähendab igisev?
Ma ei suutnud eesti keele seletavast sõnaraamatust seda sõna leida.
Eks ta ole samast kategooriast nagu kigin, nagin, nigin, krigin, sigin-sagin, vigin, ägin, inin -- iseloomustatakse olukorda, mida saadab enamasti häiriv kõla või tegevus. EKSS-ist teda (veel) ei leia, aga teadis juba keelemees Aavik, et "sõnastiku rikkus üksi annab keelele peensuse" (*1), s.t ega ole ju keelatud ise olukordadele, nähtustele sõnu välja mõelda. Küllap oi ja ai on just nõndaviisi oma alguse leidnud.

Midagi militaarset keelenõu kõrvale:
Tminoff kirjutas:Vägede paigutus kaardil 22.6.1941
http://www.krunch.ru/petrov.php
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 51&t=26788
// ai kurjam, arvasin, et see on too "Kui Stalin alustanuks" teema, vägede paigutamisega pole kreeklastel midagi pistmist

(*1) - Loomingu Raamatukogu 2006/35, lk 15.
Viimati muutis kanakukk, 23 Juul, 2012 15:55, muudetud 1 kord kokku.
"Me oleme nii lootusetult inimpalge minetanud, et igapäevase kasina leivapalukese pärast anname ära kõik: põhimõtted, oma hinge – kõik võimalused tulevastele põlvedele, et mitte ainult ohustada oma ebakindlat eksistentsi." A. I. Solženitsõn
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Kuidas kreeklased ajalugu muutsid

Postitus Postitas Lemet »

Laiast netiavarusest sõnaseletust... :lol: Mõningate paralleelide tõmbamisega saab vast selgeks, mida mõeldi.
See jutt oli paraku suures osas igisemine, kuidas reaalsus segab ja ei lase TÕELIST KUNSTI teha. Venelased ütlevad selle pääle, et kehva tantsijat segavad munad kah.
See igisemine on miski wannabe hax0ri jutt, et ennast tähtsana tunda kui arvamuse omaja
Aga eks see igisemine rohkem fordi meeste värk ole
Siis vast selline vinguv virin. Vabandust OT pärast.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
speedsta
Liige
Postitusi: 2056
Liitunud: 22 Veebr, 2005 12:20
Asukoht: Dorpat
Kontakt:

Re: Kuidas kreeklased ajalugu muutsid

Postitus Postitas speedsta »

OT: On üks tore teema meie foorumis, vaataks selle pealkirja, mõtleks hetke ja jätkaks teemas. Praegu tüürib küll solbiämbri suunas. Moderaatoritöö ka veidi lahjaks jäänud...
Kui on probleem, tõmba lõuga
andrus
Liige
Postitusi: 4332
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Kuidas kreeklased ajalugu muutsid

Postitus Postitas andrus »

Raudteejutt on vaibunud, äkki see pilt aitab teda käima tõmmata: http://users.tpg.com.au/adslbam9//Railways1941.png (võetud axis history foorumilt).
Pilt on "pisut" erinev sellest, mida meile varem siin teemas pakuti.

Trükitud on vist küll 1943.a.. Selgusetu on, kas ja kuidas on kajastatud muudatused võrreldes 1941.a., nii NSVL võimu all kui ka okupeeritud territooriumitel.
Erinevat värvi lõigud tähendavad minu arvates erinevaid haldusüksusi.
Kasutaja avatar
Castellum
Liige
Postitusi: 2451
Liitunud: 27 Dets, 2008 23:29
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Kuidas kreeklased ajalugu muutsid

Postitus Postitas Castellum »

andrus kirjutas:Raudteejutt on vaibunud, äkki see pilt aitab teda käima tõmmata: http://users.tpg.com.au/adslbam9//Railways1941.png (võetud axis history foorumilt).
Pilt on "pisut" erinev sellest, mida meile varem siin teemas pakuti.

Trükitud on vist küll 1943.a.. Selgusetu on, kas ja kuidas on kajastatud muudatused võrreldes 1941.a., nii NSVL võimu all kui ka okupeeritud territooriumitel.
Erinevat värvi lõigud tähendavad minu arvates erinevaid haldusüksusi.
Kui eelnevalt on olnud juttu täpsusest, siis Eesti tasandil see kaart täpsusega just ei hiilga, jääb ikkagi skemaatilisena, Nl-i tasandil ehk sellest küll...

Eri värvid on ilmselt eri raudteed, Eesti oli iseseisev raudtee 1953. aastani. Pakun, et kaart on trükitud pärast 1944. aastat, sest Karjala kannase rdt-d on märgitud juba Oktoobri raudteesse kuuluvana. Enne kuulus ala Leningradi oblasti asemel K-S NSV-sse ning on küll erinevusi raudteede ja NSV-de piiride vahel, aga NL-i loodeosas mitte nii mastaapseid...
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast
OnuEnn
Liige
Postitusi: 562
Liitunud: 10 Nov, 2011 22:38
Kontakt:

Re: Kuidas kreeklased ajalugu muutsid

Postitus Postitas OnuEnn »

all paremas nurgas on kiri "zakaz 8454 VII 43", ilmselt on tegu ikka mõni aasta värskema asjaga. tee ja nime värvid langevad piirkonniti kokku, sealt tuleks siis ilmselt nende võtit otsida.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist